Re: [問題] ne V pas

[Foresight (Michel en France)]

※ 引述《hicatherine (放空是沒有極限)》之銘言：
: 不確定以下回答是不是跟原ｐｏ的問題有關連
: 但憑Ｎ年前上法語史時獲得的印象說一些
: 學藝不精　如有錯誤還請告知
: 古法文裡ne是很明確表示否定的字彙
: 在語言演變過程中
: 漸漸的加入了pas這個字
: 表示含有強調意味的「連一步也不會+v.」→「完全不會+V.」
: 但是到了近代法語
: 真正代表否定的ne反而常在口語中被省略
: 而只留下補強語意用的pas
: 如果我沒記錯的話
: 以前法語史老師是這麼說的:)
記得之前在語言班時，老師曾經解釋過否定的概念。
就如同h大所說的，以前的法文是用ne做否定，
但是隨著歷史演變，有很多種用法出現，
例如 ne marcher pas (一步也不走)
     ne boire gout (一滴也不喝)
     ne manger mie (一點也不吃)
最後只留下了第一種用法，才會演變成現在否定就是ne...pas的用法。

至於原po的問題，我想若直接用ne來當做否定的要素，
在以前的法文也許是可以的。
但現在的法文否定用法就是ne...pas，甚至在口語中省略了ne，
加上有ne...que這種特殊用法，所以我想應該不能用ne來當做否定句的條件。

在寫作上，ne...pas是固定用法，不可以任意省略，
但在口語中，只出現pas或plus來否定的例子太多太多，
再加上ne...pas，ne...plus或ne...rien的意思有所不同，
所以如果硬要選擇的話，我會傾向原po的選項1，
也就是聽到pas才認定為否定句，而不只是ne。

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               黃昏坐在一旁
               波靜水面，無褶縫黑黓黓的感性道場
               庫藏許多抑揚頓挫的山水，所以

               我沐於杯裡一動不動的漣漪之上
                                              --朵思"坐看咖啡"

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◆ From: 82.67.178.34
推 planetearth:ne...rien 試種否定 是種不 哪種不? 一點也不
→ planetearth:ne...que 我的文章有解釋
→ planetearth:關於您說的口語 我目前只聽過cd跟電影(通常是藝術片)
→ planetearth:並沒有跟很多法國人接觸過  請問口語中"有人"的用語
→ planetearth:習慣中所有的否定句都沒有ne嗎?
→ planetearth:據我所知  省略掉ne的句子通常是那些"常用語詞或句子"
→ planetearth:是否有人說話的時候是完全聽不到ne呢?
推 planetearth:不好意思 還有ne...plus 是種不 哪種不? 再也不
→ planetearth:ne...pas 是種不 哪種不 純粹就不而已
推 planetearth:其實我想推文第七行才是可以判定大多數的法國人的
→ planetearth:理解方式
推 phreniax:我也很好奇有沒有法國人說話完全聽不到ne....
推 heure:有幾個動詞只有ne也要認為是否定句喔
推 heure:有幾種句法雖有ne也跟否定完全沒有關係
推 phreniax:我覺得原發文者已經問得很清楚了
→ phreniax:大部分的結構思考  是哪種
→ phreniax:他並沒友意圖"只用"一種解釋全部
→ phreniax:想用一種解釋全部  這種方式在語言本來就不會成功
→ phreniax:所以也不用想說他是在試圖只用一種