Re: [文法] 「一段時間」的表達方式

[bloodyjazz (fading out)]

※ 引述《Foresight (Michel en France)》之銘言：
: 自己對於過去式的一些看法，提供出來讓大家討論。
: 首先因為我的英文已經很爛了XD，所以我不太懂原po的那些英文句子，尤其是第一句，
: 所以我用中文來描述我所認為的法文過去式。
: 1. J'apprends le francais depuis longtemps.
:    = Ca fait longtemps que j'apprends le francais.
: 這句代表的是從很久以前就開始學法文，到現在仍然繼續當中。
: 個人覺得 J'ai appris le francias depuis..這句是不對的。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ???
: 但是 J'ai commence a apprendre...這句就可以。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我覺得也不可以ㄟ...
: 因為在這句中，apprendre具有持續性，但commencer並沒有。

我有疑問想要和大家一起討論～我的意見和這篇剛好相反...

我認為 J'ai appris le francias depuis... 是對的，
然而   J'ai commence a apprendre depuis... 是錯的。

就我之前所習得的時間觀念是這樣的。

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temps:

  1.duree
    (1) passe
        A. action finie ------> pendant
        B. action pas finie --> depuis
    (2) futur ----------------> pour

  2.moment precis
    (1) passe ----------------> il y a, ca fait
    (2) futur ----------------> dans

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也就是說，當我們強調的是動作的持續性，
如果此動作"發生在過去"並且"持續到現在"，我們會使用depuis。
這也類似於英文現在完成式加上since的概念。

過去的動作持續到現在：depuis

        depuis
 ----|xxxxxxxxxxx|--------->
    past        now     future

ex: je regarde la tele depuis 4 hr.
    je la regarde enocore. (maintenant)


過去的動作持續一段時間，但"現在已然結束"：pendant

      pendant
 ----|xxxxxxx|---|--------->
    past        now     future

ex: j'ai regarde la tele de 2hr a 5hr hier soir.
    je l'ai regrade pendant 3 heures.
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所以話說回來，我和原波意見相左之處，認為：

J'ai appris le francias depuis... 是對的，
J'ai commence a apprendre depuis... 是錯的；

在於，
我認為開始(commencer) 這個動作並不具有持續性，
學習(apprendre) 這個動作，才是真正持續一直在進行的，
也就是說，你不會"一直開始"，但是你會"一直學"。

至於這些介系詞與各種時態的聯用或慣用，
我也不是很熟悉和確定，所以還要請法文高手補充了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.53.1
→ ppkscyc:時間解釋沒錯 問題在passecompose表示事情已經結束/不持續
→ ppkscyc:所以pc不能和depuis連用,互相矛盾了 除非用否定
→ bloodyjazz:所以，正確來說應該是原文中那兩句都是錯的囉？！那麼若
→ bloodyjazz:第一句改imparfait/present 加depuis，就正確了，對嗎？
※ 編輯: bloodyjazz      來自: 220.136.53.1         (11/16 18:30)
→ twst:哈=_=  看得我有點混亂了
推 satyre:depuis可以和pc連用，但得視過去發生的行動是否對現在帶來
→ satyre:某些後果。ex: Mon fils a beaucoup grandi depuis 6 mois.
→ satyre:發問者不嫌麻煩的話，其實可以去借一本文法書來參考...
→ bloodyjazz:呃是再說我嗎... 我有翻文法書還有筆記好嗎...
→ bloodyjazz:我也在思考/懷疑ppkscyc所說pc和depuis不能聯用的問題
→ bloodyjazz:就是因為的確有看過pc和depuis聯用的句子...
→ bloodyjazz:而我的文法書並無提到特定介系詞與時態聯用的部份...
→ bloodyjazz:所以才說不是很熟悉和確定，請高手補充...............
→ satyre:您誤會了，我是向這串討論的原發問者建議...
→ bloodyjazz:哈沒關係... 不過可以請您推薦文法書嗎？
→ bloodyjazz:阿看到你回的了！謝謝 :)