Re: [心得] 師大法語第一級的困惑

[bloodyjazz (fading out)]

※ 引述《feefan (no need to hide)》之銘言：
: 因為我是很喜歡學語言的人。但我不是很聰明的人。
: 我應該是沒有天份，但是我很願意也很喜歡學語言。

:)

: 日文在 林老師 那邊補。這~不方便說太明白~ 北中南都有的。
: 我覺得她敎得很好。統整且條理清晰~。真的很快速可以看懂文章。
: 當然說跟聽就要靠自己加強。
: 我選擇師大的原因是因為大多數的人推薦慢慢打基礎的。
: 而且我想一方面也可以因為外籍老師而習慣聽法文。
: 但是我真的頗覺得~~ 霧煞煞。 文法的解釋，說是說了。
: 懂了8成。但是就覺得沒有踏實的感覺。

其實您的上一篇文章，我推文已經推了很多。
主要就是每個人偏好和習慣的學習方法不同囉！

可能你是初學，又在師大的學習環境感到有點"不安"，
但其實我覺得不管是不是初學，難免都有霧煞煞或是不確定的時候。

這時候就是要勇於表達不懂、並且勇於發問囉；
而文法的部份不清楚，自己可以主動找書來看啊。
畢竟，文法是比較死的東西，也是比較可以自己念、自己練習的。

文法的學習、還有文法整理啊或是筆記，
可能有些外籍老師真的不擅長教授這些，
但我都覺得那些東西都是學生自己可以也應該要做好的。

當然，對社會人士來說，要有充裕的時間來學習、自己找書自己做筆記，
真的比較不實際也比較困難，所以這就要透過選擇適合自己的學習環境，
來節省時間、有效率地學習。（因此有許多板友推薦您去天肯學法文。）

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要學好一個東西，一定要主動，
要有強烈的學習動機、求知慾和好奇心；而不是等別人來給你東西。
老師能做的是啟發你的興趣和學習動機、帶領學生入門、解決你的疑問，
但書、學業、知識、技能，都還是要靠自己汲取、靠自己獲得、靠自己練習精進。
嘴巴說想學，實際上也要真正用心、下工夫去學、花時間去做出行動才會有所獲得。

如果都只等著別人給東西，
那樣老實說也會變得比較死記，而且比較記不住XD
就算記住了文法，卻也會是無法真真實實並且流暢地去使用它們、開口講出來。

（以下對初學的你可能有點遠...但我還想要說...）

文法的確很重要，因為足夠的文法知識能夠幫助你了解複雜的句子，
以及文章的語氣、時間背景。但是學習語言，絕對不是只有文法而已！

（我個人覺得，過度重視文法和解題還有死背式的教法，
  大概是台灣英文教育失敗的根本原因XD  很多人學英文從小學到大，
  英文學了十幾年，最後也是一樣聽不太懂、不會講，或是不敢講XDDD）

我們每個人的母語中文的學習過程，
應該也不是先學啥主語賓語量詞什麼詞的文法，對嗎？

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語言很重要的一點是『溝通』，也就是『相互理解和交換想法』，
所以，最根本的是你先要會聽、會說，其次才是能閱讀、能書寫。

如果你能正確表達你的意思，文法上卻有點小錯誤，
和使用了超複雜的句式和艱深而正確的文法，卻沒人聽得懂你的意思，兩者相比；
後者，有可能是到達文學的層次，也可能是自己胡亂湊合的兩種極端，但不管哪一種，
顯然都無法達到語言最基本的『溝通的意義』。

不過，這些都要回頭反思你學法語的動機是什麼了。

是純粹地生活樂趣、還是想要能和人溝通，
還是完全不會說也不太會聽只要擁有閱讀法文原著的能力就夠了呢？

: : 重點是上課時，老實說~~有點不踏實。不知道是不是因為外國老師的關係。
: : 學得有點空虛~好像不知道自己在學什麼，常常會問到你知道哪部車嗎?
: : 你知道哪個作者嗎?哪裡有產酒嗎? 我覺得這好像不是我目前需要的~
: : 我會覺得我連很基本的溝通能力都還沒有~ 想表達什麼都說不出來。
: : 不知道補過師大初級的各位，有辦法為我解惑一下嗎?
: : 我回家都很想念，但都不知道要念什麼~ 只是寫寫作業，看看動詞變化。
: : 有點沮喪~~~~ 不知道這是過度期，還是正常的感覺呢?
: : (好想要一直學法文喔~) 謝謝大家聽我牢騷一下~~~謝謝。

我個人覺得，學習語言時，
若碰到母語便是該種語言的老師，真的是非常非常難得的！

尤其在聽和說的部份，對你的幫助會非常大！

不管是發音、腔調語調，很法國的慣用語，很法式的表達，
甚至，你還會從法籍老師的上課方式、說話方式、觀點表述等等之中，更進一步領略，
這個兼顧優雅、直接、邏輯、批判、嘲諷、幽默、精確、精緻等豐富特質的『法語』，
和所謂的『法國文化』。

而這些道地的法國人老師最無可取代的大優點，
也正是台灣老師或是旅居法國數十年的老師仍然無法給你的！

對我來說，我覺得如果給外籍老師教到，是超幸運的一件事情！
而我個人的個性偏好和學習外國語言的經驗裡，真的是還蠻不喜歡給台灣老師教到XD
簡直是到了避之唯恐不及的程度了吧！ㄎㄎ～

 （我覺得那種很死的教法，像是上面所述有關台灣英文教育的批評…
   只會『讓我覺得』老師把我們當不會自主思考或沒有行為能力的白癡XD （偏激ㄎㄎ）

   尤其現今來學外語的台灣人，許多都是正在讀大學的人或者擁有大學以上學歷的人，
   而對於這樣受過高等教育的成人，還使用中小學的填鴨教法，我會覺得是這是一種，
   對學生的輕蔑、不尊重XD（再度承認我很偏激）總之我很討厭被當白癡的感覺啦XD

   je detest ca!!! c'est la haine!!! 哈哈！

   而且別忘了，我們是在學習語言這種『實用的生活工具』！
   而非在學習不能吃，也不知道要怎麼應用的艱深哲學或啥電磁學理論呢！）

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而所謂的自然學習法就是這樣，就是把你丟到一個純粹的外語環境。
人的生命是很強韌的，不要怕！哈哈！自然的求生本能和謀生意志，
以及想要跟別人講話聽懂別人講話的欲望，會拯救你的！

完全不懂到似懂非懂，潛移默化的過程之中，你就慢慢會懂會聽會說會寫了。

轉念想想，大家也都是從一個無法跟別人溝通的嬰兒（野獸？），
慢慢成長至今，好像也沒學過啥文法，但現在中文不也是講得挺溜的了，
不是嗎？ㄎㄎ～

語言的能力就是這樣慢慢建構出來的啊！

然後，千萬不要不好意思發問或在課堂上說法語，
畢竟對外籍老師而言，你也是他眼中的外國人啊！
講錯有什麼呢？發音不標準又有什麼呢？不說出來就真的永遠不會說。

想像自己身處在法國吧！（請為自己戴上法式浪漫的眼鏡先！*O*）

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另外也給你一個小建議～不要太心急！

你感覺不實用也不符合你需求的小句子，其實是很有用的！

從『知道哪部車嗎？你知道哪個作者嗎？哪裡有產酒嗎？』裡頭，不就學會了：

『這是什麼』、『這裡有』，c'est... il y a...，
描述人事時地物最為基本的語句，以及『我不懂』、『我不知道』、『我不認識』，
je ne comprend pas, je ne sais pas, je ne connais pas...表達認知理解狀態等，
最最最基本的溝通語句不是嗎？

這些，很重要啊～這些也是你所謂的基本的溝通能力啊！
慢慢來，你的法語能力就是在這些生活小句子一點一點慢慢累積起來的。

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而，不知道要念什麼？怎麼會呢？

您前面不是提到文法感覺不踏實，那不就是你要念的東西了嗎？

自己找文法書來看之外，
你還可以背單字（生活常用的名詞你都會了嗎？），
可以背動詞變化，背動詞（人類生活常用的動作法文怎麼說，你都會了嗎？）
還有常用的生活口語、觀光旅遊會用到的基本會話，你也都會了嗎？

不妨把不踏實或是很心急想要學好法文的感覺，化成行動吧！
這樣你會發現你比別人進步得快、學得多！甚至學得有效率！

: 最近可能要開始工作了，一方面有點擔心不能準時到教室，也怕沒時間唸書。
: 不過看班上也是有一些上班族，所以...還是聽聽大家怎麼調配時間，

只要有心，你一定找得出時間念法文的啦！加油！:)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.156.114
推 airpex:於我心有戚戚焉 :)
推 ChAngie:推！當初在師大只學一期就去巴黎旅遊竟然也有些聽的懂
→ ChAngie:所以聽習慣法文是很重要的呀！雖然進度慢但很札實
→ mymars:我現在的法文老師說 他當時為了學好法文 聽了一整年的cd
→ mymars:一開始也是鴨子聽雷 然後就不斷的聽 只要不講話的時候都聽
→ mymars:結果聽到了某天就忽然開竅了 很多發音都會講了
→ mymars:他說他最開心的是有法國人以為他是法國人 因為沒有外國腔
推 wtywtyqoo:推!我也是師大一級的學生，一開始對於不熟的文法也會無
→ wtywtyqoo:所適從，但是我現在突然體悟到，學習語文先培養語感好像
→ wtywtyqoo:很重要，等級數高一點，自然就會多著墨文法的部分。
推 ocean511:大推!!!! 心有戚戚焉   不能同意你更多
推 wahehe:如果一且都這麼好這麼主動積極, 我建議在家聽錄音帶
→ wahehe:Alltalk, Michel Thomas, 省時高效
推 cityskyline:我同意這篇大部份的觀點，因為我要開口"說"英文時也是
→ cityskyline:又費了好大的勁去練口說，相較之下文法反而比較容易去
→ cityskyline:找書看及練習。不過成人後學第二語言/外語不能拿來跟
→ cityskyline:母語學習相比擬，我想所謂溝通式教學的目的應該是為了
→ cityskyline:改正以前僵化的教法吧! 最後原原PO不用太心急囉，我一
→ cityskyline:開始學法文也是驚慌失措XD不過後來"頓悟"的感覺很棒:p
→ dico1999:台灣藉或法國藉的法文老師都有教的好和教不好的，不用這
→ dico1999:樣完全否定台灣藉的老師吧！
推 Jailine:選擇適合自己的學習方式就好...學得愈多 懂得愈多之後
→ Jailine:自然進步愈快!! je suis d'accord avec BJ :)
→ bloodyjazz:我沒有全盤否定台灣籍老師啦... 我說要選擇適合自己的.
→ bloodyjazz:而因為原波提到是因為外籍老師的關係...所以才特別回我
→ bloodyjazz:對外籍和台籍老師的比較和我個人偏好的部份給原波參考
推 ueiyow:台籍老師有一定的優勢吧 否則為什麼師大密集班要開始採用
→ ueiyow:一台一法的教學呢？
→ cityskyline:回樓上，我覺得老師如果會中文比較能理解及釐清學生為
→ cityskyline:何不懂，文法解釋還是用學生有一定程度的講解比較好~
→ cityskyline:最後，我曾經在學英文時碰到超爛的外籍老師Orz 母語人
→ cityskyline:士真的不一定比較好...(慘痛經驗囧)
推 ueiyow:回樓上 我知道呀 這正是我文章所想要表達的 :p
→ ueiyow:其它我不敢說 但對成人來說文法真的還是台灣籍老師較適合
→ bloodyjazz:我還是持不同意見，我會覺得如果文法全部都法文解釋你
→ bloodyjazz:就能聽懂了，那為何還要台籍老師？而我覺得就算似懂非
→ bloodyjazz:懂，最後我一定還是能弄懂的，因為我可以詢問老師，也
→ bloodyjazz:可以查詢文法書。重點是我認為，全程使用法語，本身是
→ bloodyjazz:一種非常好的訓練過程，在解釋文法當中同時也訓練你的
→ bloodyjazz:聽力和理解能力。一開始可能辛苦但長期下來幫助會很大
→ bloodyjazz:最後要補充一個觀點，就是我覺得學語言學到最後，一定
→ bloodyjazz:會經歷一個『用法文理解法文、用法文解釋法文、用法文
→ bloodyjazz:學習提升法文』的重要過程。一個語言要學好、要進步也
→ bloodyjazz:一定無法避免這樣。而學語言很重要的是，要能用該語言
→ bloodyjazz:去思考；學法文就要盡量讓自己避免用中文或英文去思考。
→ bloodyjazz:那麼法籍老師在講解文法，或說不出理由的c'est comme
→ bloodyjazz:ca，在我看來，都是練練我們用法文思考和找到法文語感
→ bloodyjazz:的好機會... 基於以上，我比較偏好以法語為母語的老師
→ bloodyjazz:跟大家分享。（不過中文也很多c'est comme ca啊，有文
→ bloodyjazz:法規則，必然有例外；而有些東西則是沒什麼文法不文法
→ bloodyjazz:的，它就是這樣。或者，我們也可以把它強記下來，視為
→ bloodyjazz:一種特別的文法，不是嗎？:) ）
※ 編輯: bloodyjazz      來自: 114.33.153.197       (01/10 02:11)
→ alumette:我覺得本篇原po用中文當例子似乎有點不妥耶
→ alumette:學母語和學第2外語的方式本來就不太一樣
→ alumette:應該不是每個人都有機會就U大一樣可以學法文向學母語一樣
推 lovefrench:回BJ大 中文對我們來說是母語所以我們覺得c'est comme
→ lovefrench:ca 但我認識的外籍人士學中文的時候 那些我們覺得自然
推 lovefrench:而然的東西 其實它們都有文法 老師也都會教他們
推 ueiyow:對了 法國人在法國也是用法文學中文喔 完全無法想像直接用
→ ueiyow:中文教中文 ~"~
→ ueiyow:至少對初學者來說啦 ^^"
→ bloodyjazz:恩～au fait 我覺得大家這樣踴躍討論、交換想法和自己
→ bloodyjazz:的學習經驗還蠻好的！！！讚啦！！！
推 lovefrench:推樓上 大家這樣理性討論真的很不賴呢 ^^
推 bluefish520: