Re: [心得]上2.5h,不滿意,就發文;退費,再發!好有感

[qa8ap (花猴子)]

※ 引述《a4186 (bonjour)》之銘言：
: 第一第一外語,打國小開始學,拖拖拉拉,到大學畢業一晃就學個十年...不希奇!畢竟
: 在學校系統裡,有的是時間,而且又不急著出國,那就慢慢來吧!先把考試考好,學分拿
: 到,就好!
第二外語的學習，本來就是比較偏向強迫性，也不一定是每個人都會有興趣學外語
原PO在國中或國小階段，開始接觸外語時，班上同學有幾個人可以全心全力地學習？
就算是美語補習班，也不見得大家都會學得好，總有些人是被父母強迫上課
試問，原本動機就沒有很強的學習，如何能提高學習成效
所以在升學階段所碰到的英語，大家的程度差不多都是得能過且過的方面吧
（以上指一般情況）
我是法語本科生，也曾經碰過有朋友說：
”學法語，有必要要學這麼專嗎？我英文學的這麼久，還不是程度就這樣．”
我只能說，學習外語的時間跟外語的程度，絕對沒有百分之百的等比
倒是興趣跟動機才是影響學習成效的重點

: 第二外語的學習,可沒有十幾年,頂多學個一至兩年吧!甚至更短,就要派上用場,或是
: 留學,或是外派,或是國外出差,又或是單純的去流浪長見聞!學習目的多樣,學習需求
: 多變,非常清楚!不一樣!就是不一樣!
我其實看不太懂您說的不一樣是在哪裡？
是指說不是像英語被放入教程裡面？不是強制性學習？

: 可惜!第二外語的教學單位,不管它是大學相關系所、推廣教育中心、或是民間語言中
: 心、補習班,幾幾乎全都裝瞎、偷懶,就選一本按照第一外語教學原理編寫的原文教材、
: 拿最少時數將之切割成若干個級數,然後再找個老師、訂個價錢、配個廣告,就這樣開
: 始招生、開課;一本初級1的教材,光是教教我是誰、那地方怎麼去、多少錢一斤、我要
: 租一年、我大學學的是財經...等等不算太營養的初級口語,就可以學上一整年!!!
這裡，我必須幫在外面的外語學習單位說一句話
既然是團體式上課，一定沒有辦法顧及每個人的程度及需求
有的人學習速度快，有的人對於特定話題理解度高
有的人口語上發音有困難，有的人對於書寫文字一直學不好
老師得顧及每個人的學習需求，並適時地調整速度
況且，你所列舉的機構，全部都是以團體上課為主，人數從十幾人到五六十人都有可能
這種情況下，課程被分割為極小部分，不應該是可預見？

再說到教學內容，您知道所有的教材規劃，都是依據日常用語所使用的頻率編排
您所不了解的”不算太營養的初級口語”，在使用的頻率上可能已經超出您想像的範圍
單就法文來說，”我是誰”的講法，就對話場景的不同，細分下去可變成不少的說法
跟不認識的人在開始一段對話時，您所瞧不起的”不算太營養的初級口語”
在必要時候，可是會幫上您非常多意想不到的忙

也許對於原PO來說，課程前進地非常緩慢，但是對於其他人來說已經太快也說不定
而且，你覺得不是太營養的課程，對於別人來說也許非常實用
我不知道原PO的需求在什麼樣的課程，不過如果是特別的需求，家教不失為一個好選擇
雖然在投資成本上可能會增加不少，但是小眾需求市場小，成本高也不為過吧

必須說一句重話，”您學會了”跟”您可以自由地運用所學”，絕對是天差地別
我以為我會使用法語，等到遇到的不熟悉的話題，永遠是有要學的單字以及觀念
以及遇過很多人說他們會說法語，可是發現程度也不過是如此而已

: 要是順利,一期期開下去,總有一天也會學到相當好的程度,這也就算了。但是, 事情偏
: 偏就不是這麼個樣!原文教材親近度低的問題、同學可支配時間短缺的問題、師資的問
: 題、再再導致人越上越少, 每期都有陣亡!於是斷班、等班、湊班, 怪現象相繼出籠。
: 一年上不完個初級1!?那又怎樣?!再開初級班就是了!金字塔底端,人有的是!把老師、
: 教室、時段挪過去,照樣可以營生,再說語言入門ABC,還真是ABC,教起來多簡單、多輕鬆!
: 再不行,沒關係!依樣畫葫蘆,加開其他語言就是:英文、法文、俄文、西班牙文、義大利
: 文、德文、葡萄牙文、越南文、日文、韓文、中文、還有其他不知甚麼的文,全都開班、
: 全都教!一副很WTO、很專業的樣子!!!一個個語言中心,架式看起來直讓外交部汗顏!即便
: 外語人才濟濟的美國國務院也得顯得無地自容!!!
我不知道原PO現在在哪個機構進修，是被老師傷很深嗎？
外語原本就是小眾市場，尤其是越高級數能通過的人更少
若不是有強烈的學習動機加上學習興趣，能撐到最後的人實在是少之又少
你能怪補習班嗎？他們已經提供了學習環境這個市場，只是到後期供需不平衡
是有聽說過某些機構不太好，老師只要是外籍者就請，並不分母語種類為何


: 於是,沒能力研發製作適合的第二外語教材及相關出版品,沒關係!
: 沒有研究能力,沒關係!
: 沒有外語教學理論基礎,沒關係!!
: 沒有... 沒有...  都沒關係!!!
: 何以如此大膽地不專業?!很大一部分原因是:第二外語的學習者所計較的往往與外語教學
: 專業知識無一絲一毫的關係,故,好欺!!好呼嚨!!既然好欺,那就明裡給你喊幾聲加油加油,
: 骨子裡年復一年地繼續欺負你,又怎樣!反正你也不懂!
: 何況,專業又怎樣?還不是要讓繳了錢的學習者嫌,甚至美其名的拿出來分享,實則是被拖出
: 來撻伐公審,那又何必?那又何苦來哉?!
: 看來,在台灣要學好第二外語,真是要:大家加油!之外, 還要高聲唱保庇!!
其他語種我不清楚，不過淡江大學的楊淑娟老師之前有出過台版的法文教材，還不只一版
大專院校的全部法語系所，也有不少人是修過法語教學課程
全台灣也有不少從國外修法語教學學程的老師，更何況是那些在台灣的法籍教師
您所謂的這麼多項目的沒能力，立論點到底在哪裡？
　
台灣要學好第二外語，重點只能壓在老師的資質跟教學方法上？
不得不說這兩點的確很重要，但是，學生難道不用負任何一點責任？
就教學經驗來說，我非常打從心底地認為，學生的學習動機以及課後複習非常重要
一次兩小時的課程，開開心心地過完；回到家，就把老師教的東西一次丟在腦後
試問，這樣如何能提高學習成效？如何能照教學進程一次一次走？
就用法文裡最基本的etre跟avoir的現在式動詞變化好了
這東西沒有什麼方法可以一次記得，只能靠自己一次又一次的應用以及死背
我遇過有的學生，已經教了兩三個月了，還不能etre跟avoir的使用
而且比例起碼占了百分之五十以上
試問，您能怪老師故意拖延教學時間嗎？

我不太清楚您在外語教學上到底遇到了什麼樣的困境，導致於您發這篇這麼尖銳的文章
但是身為熱愛法語教學的人，我實在沒有辦法視而不見
不可以對於自己不清楚的議題，下這麼偏頗的定義
您這樣是非常傷害這些以這個職業為傲的人

雖然在PTT上面,認真就輸了
可是看到這篇文章，實在是沒有辦法就這樣跳過呀～～～

如果您需要有法語教學背景又有法語教學經驗的豐富的老師，我可以介紹
當然價錢可能就需要比較多的投資了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.139.97.76
推 picassa:原波邏輯很清楚欸 推推
推 em59:推一個，學外語也不能把自己困在補習班裡
推 huanglove:我也推觀念..但我看不太懂所有的內文xd
→ qa8ap:ㄏㄚˊ，看不懂哦，我覺得我寫得很清楚了欸 XD
→ qa8ap:這只是一個沒有錢去補習班上的人的感想，哈哈哈，因為我很窮
推 IrisGenie:這篇原po說得非常清楚，跟本來那篇語焉不詳自已為哲學的
→ IrisGenie:文章差太多了，先給個推。本來學外語就是要靠自己，難道
→ IrisGenie:還要指望老師拿湯匙一口一口餵你吃教材嗎？老師的確有優
→ IrisGenie:有窳，有些觀念一個人講聽不懂，另一個人講就清楚明瞭茅
→ IrisGenie:塞頓開，但一竿子打翻一船好老師和好補習班的做法我反對
→ IrisGenie:到底。學什麼都是動機最重要，而動機難道要老師娛樂你才
→ IrisGenie:有嗎？討論串原文只是篇自己學不好怨天尤人的發言罷了。
推 juicypussy:這牽涉到第二語言習得的問題 就如同學英語
推 CarryOn:推 etre 跟 avoir 那一段   XDDDD
推 ruisianboy:推 q大 et 淡江紫紫主任