[討論] 陆生说几句

[mouRen (mouRen)]

前言：
有人說我打簡體不對，所以特地改成繁體了，再改了幾個錯別字，也修飾了一些措辭，
但是意思沒變。不過想到了兩句話，一個是“入鄉隨俗”，一個叫做"主隨客便"，
當然也有可能是“壞客欺主”

我是大陸的學生，這幾天一不小心fb就被“反服貿黑箱”刷版了。講真心話，我自己很
羨慕台灣學生可以這種去表達自己的想法，也很羨慕台灣有這種一個容忍鼓勵的範圍。


本來是不想說什麼的，只是被台灣同學問到了看法，又看到一些評論，自己看到那些，
心裡是不好受的。 （被人罵誰心裡都不開心吧），所以來寫兩句。或許不對，或許
對，就算閒聊討論吧。


首先先澄清一點，很多人看到說大陸民眾在說不要簽唄，誰怕誰。令人傷心的是，這是
很少一部分人，或許有幾萬人，不好意思的說，政府不會聽的（絕對是跟台灣形成了截然
不同的對比）。我就總結幾種

我看到的主流說法吧（來自微博）：

    1. 支持學生的行為，不過希望注意方式，不要暴力

    2. 譴責學生破壞公物的行為，特別是於右任的牌匾（竊以為，大家的作品是無價之
        寶）

    3. 委屈幫，就是上邊說的，咱們就別簽了唄，熱臉貼著冷屁股，我怕你不成
    （我覺得這裡面有很多人是只看到了“反服貿”，沒看到“反服貿黑箱”；這也是讓
        我很奇怪的一點，為什麼我看到很多人都以為學生是“反服貿”）

    4. 我覺得這個是多數，不知道這件事

    5. 其他


我自己呢，想法是這樣的

    1. 我媽媽去過台灣，印象灰常好：人很淳樸熱情，市容整齊，人素質高。我媽也去了
        美國的華盛頓，說走上去就是厚重和歷史感，讓人有些心生敬畏。本來，台灣民
        主是可以作為華人世界的榜樣的。或許我看到的帶著有色眼鏡的媒體放出來的東
        西，台灣的“立委”居然在“立法院”因為一言不合，而大打出手。我想看到的
        民主是：你可以不贊同我的話，但是請您尊重我表達自己意見的權利。講實話，
        我心中的立法院是超然於其他的，在人們進去的時候會心生畏懼和尊重，而不是
        說一場作秀的秀場而已。

        插一句話，這兩天經常有人說大陸就是“太監，還罵人家嫖妓”，貌似原話是
        大陸的王朔。我想說的是，沒錯，大陸管制嚴重，不能上fb，不能上twitter，
        不能上很多網站。可是大陸的人也在努力要民主，也有人付出來代價。講句不
        好聽的話，台灣今天的民主也是以前有很多人浴血奮鬥來的，不是憑空掉下來的。



    2. 所謂大陸封殺五月天，張懸，林宥嘉這些的話，我自己是認為不太可能的 。如果
        封殺的話，一定是因為他當中說了支持“台獨”。這個就是政治意識的事情了。
        台獨這件事情？見仁見智，您在您的背景下覺得這是對的，但是在我的教育裡面
        我看到的是“台灣自古以來就是中國神聖而不可分割的一部分”。我地理不好，
        很長一段時間連鄱陽湖在哪裡都不知道，但是我小學開始就知道寶島日月潭。講
        我小時候的一個笑話，我問我爸爸媽媽“中國有幾個國家”，我爸媽立馬就罵了
        我

        即使現在微博上那麼多人罵五月天或者怎樣的話，或許是“斷章取義”的根據他
        們的微博認為他們是台獨。這個在很多人看來是不能容忍的。打個不恰當的比方
        ，您從小到大被教育金門是台灣的一部分，突然有一天金門說我獨立了，您能
        不生氣嗎？（PS.罵人絕對是不對的）。

        再PS一下：還有一點是，台灣很多藝人您來大陸掙錢了，這沒意見，互通往來，
        但是能否請您不要回去就說大陸如何如何不好呢？再打個比方，我家請您來做
        客，好吃好喝的招待您了，或許也有您看到招待不周的地方，讓您不滿意，
        那我對不住您了。但是回頭，您回自己家了，到處跟人家說我那招待不周的地
        方，也不說我的別的好的地方。然後過了3個月，您說我家菜不錯，要再來我家
        吃。好吧，我犯賤，還是好吃好喝的招待您。您回家了繼續說我家房子不干淨，
        碗碟有點臟，我心裡不好受啊。那您以後還是別來了吧，小廟容不下大佛。
        可惜，我家管家說不行，要對客人友好，還是得請您來。得，我這個主人
        太弱了，得聽管家的話，那就只好繼續招待您了。



    3.這個是看到的說法。假設您從小到大都被教育要統一大陸，您覺得什麼方
        法最省事呢？武力還是經濟？捫心自問，假設今天這個協議全部都是大陸單方面向台
        灣開放，一點對台灣都沒要求，您也不相信吧？天下沒有免費的午餐的，出來混，
        早晚要還的。我自己以為歸根到底，還是怕變成大陸依賴性的經濟了吧。



    4.中華人民共和國加入世貿組織的時候，也有很多人說中國經濟會垮台，要
        保護本國產業，大量便宜的東西會湧進來諸如此類的。可是呢？這日子該怎麼過
        還是怎麼過，該垮的還是會垮，該貴的還是貴，該怎樣還是怎樣。這個就是談判
        的時候斡旋的本事了。馬英九這次或許真的太急了，就這麼簽過去了。也沒討論
        細節，或許當時也沒有想到這些細節。（我自己也乾過這種事，不知道您是怎
        樣的？）這個或許是他需要改進的地方了。



    5.我記性不好，但貌似去年6月服貿就簽了，但是沒審查（貌似從蘋果日報上
        看到的）。雖然那時候沒有讀服貿的細節，那時候我就在想不知道又要怎麼鬧了，居然
        一直沒有消息。突然，前兩天，我開始被這件事刷fb版了。說句不好聽的話，
        學生和民進黨早幹嘛去了?



    6. 最後，有人在大陸的“知乎”上問了一個問題“為何有台灣民眾強烈反對
    《海峽兩岸服議》”，大家有興趣的話，可以看看或者回復一下吧：

    http://www.zhihu.com/question/23092962
補充：
1. Compana您說的對。我們確實被媒體和政府養的很自大，覺得自己支撐起了很多國家。
    這麼大的消費力擺在這裡是吧，當然應該擺高姿態。或許這是事實，或許這不是事
    實。只是，就台灣來說，就是現在這樣的，好像有一塊餅在旁邊，真近啊，但是到
    底要不要吃？怎麼吃？這個才是考驗台灣政府和人民實力的時候。人民，政黨，學
    術界一起坐下來，認真討論，這個餅都吃不下來的話，才是問題了。我也覺得這才
    是這次問題的根究，就是政府沒有透明化這個流程，也沒有去努力宣傳服貿。重心
    完全放在黨派之爭下，這才是要命的

2. 一國兩制談不攏，很正常，對，簡稱都是“中國”，但是全名完全不同，個個方面都
    不一樣，我還真羡慕台灣的200多個免簽國，以及美簽五年有效，不可能談攏的

3. makotoki: 您說的對。肯定是放長線釣大魚，就如上面第三點說的，這就是考驗台灣
    智慧的時候了。吃的好又有節制。不過，一點虧都不吃我也覺得不靠譜吧

4.  呵呵，居然有人說我5毛。我回國的時候都是被我媽罵，“別以為只有外國的月亮是圓
    的”。不過，很欣慰有人可以這麼罵我，至少您經常看大陸的網站了，或許也有微
    博，算是另外一種交流吧

5. 不好意思，我沒有看到那個段子的後半段，當初只看到前半段，我搜索的時候也只有
   前半段。看到時候的心情，只是覺得這是個笑話，另外就是字幕組太強大了。如果人
   家講話嘲笑了台灣人，我不才代替他們道歉，希望您接收。可是我再問您一句，人家
   去了大陸的那些B咖，C咖，回台灣說在大陸速凍水餃是高級食品，泡麵也是高級食品
   的時候，這都得是多少年前的事情了。我那時候看了也是想，收視不是這樣搏的吧。
   當時微博上也有人說這個節目是非常綠的，收視率不高，大家不要當真。
   或許我也只看到了一半，說的不對，麻煩指正。

4. 我也希望我有事先知道的權利，政府不給，我只能努力抗爭去獲得了。假設都被說成
    “太監”了，爭這個也米有意思了吧？

5.  您說我要有自己的看法。我不好意思，從6﹣24歲都在讀書，也是乖孩子的那種，“
     愛黨，愛國，愛政府”是我從小受到的教育。您看我這個言論，真是那種乖乖牌
     嗎？陳文茜原來不是深綠嗎，現在不也是偏藍了嗎？您小時候可能也曾被告訴過
     要反攻大陸，但是現在您可能是民進黨一派的呢？

6. 當然要民主，只是，在我淺薄的認識里，最好的民主是美國建國那個時候的
     國會，那些人不是政客，是政治家。他們是真心的為國家和人民建立制度，謀利益
     的。我欽佩那些人，我也希望大陸的政府可以變成那樣子。但是國父講的話，“
     革命尚未成功，同志仍需努力”。

7. 中小企業絕對是首當其衝的，可是加入WTO的時候，大陸沒有自己的中小企業嗎？或許
     我太教條了，但這個不就是市場經濟嗎？優勝劣汰。政府當然也要扶持保護自己的
     中小企業，這個是台灣要考慮和事先做好的了。最自由的美國都要保護自己的企業
     了，更不用說別的了。經濟不是惟一；但是還有一句話，經濟是下層建築，下層建
     築決定上層建築。

8. 我們家課本怎麼教確實不該到這裡來叫囂，可是我也說了，我就純粹交流。我書讀的
      不多，沒有機會看到台灣的教材。您願意的話，可以讓我看看台灣的教材嗎？謝謝

9. 如果今天台灣全部人，不論藍綠，都是說：中華民國不存在了，只有台灣國了。那就
       公投吧，然後國際上承認，也可以讓大陸啞口無言，我也沒有什麼好說的了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 12.233.108.245
※ 編輯: mouRen          來自: 12.233.108.245       (03/22 08:51)
噓 Dorayaky:下次記得轉成繁體字再po
噓 chelechin:金門要獨立我絕對贊成
推 jay66lin:講得很中肯。服貿的確是大陸讓利給台灣
→ makotoki:讓利？  放長線釣大魚吧。
推 edward77568:反的不是服貿，而是黑箱
推 edward77568:臺灣沒服貿真的會死，但草率的政府會
→ edward77568:死的很難看
→ jay66lin:讓利的結果就是台灣的經濟越來越依賴大陸
→ jay66lin:最後被經濟統一
推 bo000017:你一個學生沒想到細節可以理解。一個國家
推 xenofenrir:台灣在兩黨的統治下統一是必然的，國
→ xenofenrir:際政治比的是實力不是嘴巴喊爽的
推 xenofenrir:你就算衝進總統府政變只是更促使統一
→ mouRen:这就是经济啊。这才是台湾的难题，想吃又怕
→ mouRen:烫，不吃又怕以后吃不到了。这才是
→ mouRen:考验马英九政治智慧和能力的时候
推 tonyhu:PRC & ROC=TW 是不同政體！要這樣想就通了
推 Conpana:CEPA讓利更多 結果咧？香港簽了變成什麼樣
→ Conpana:？
→ Conpana:中經院評估簽了服貿 GDP會增加0.025～0.03
→ Conpana:4% 讓超多利的
推 delicate07:0.025~0.034%真的讓超多利的!!!
→ lovejunki:文中說互相交融.感覺是文字部份看懂一些
→ lovejunki:但生活習慣或風俗民情其實還是差蠻多的~
推 Conpana:說真的 別再被人賣了 甚至淪為中國統戰工
→ Conpana:具還不自知 很可悲
→ Conpana:對啊 讓超多利的 我感激涕零到都想跟天朝
→ Conpana:上國下跪惹 喔喔
推 kimukao:陸臺談判機制應該要透明，就像你們覺得政
→ kimukao:府在“讓利”，也應該要有事前知道的權利
→ kimukao:。
※ 編輯: mouRen          來自: 12.233.108.245       (03/22 10:22)
→ b6883391:網路上有放協議好幾個月,自己不上網看
→ vickie425413:先轉成繁體字好嗎?
推 william806:推
噓 yabesoube:噓某樓 沒服貿會死 所以你現在是幽靈？
推 jacknotblack:當然有大餅  強盜端出來的
推 fago1sback:這場抗爭的主導人是滿明智的 但是我認
→ fago1sback:為很多學生只是起鬨
推 fago1sback:而且還噴漆 砸毀公務?這根本不是台灣人
→ fago1sback:的素養吧?!FB上一堆危言聳聽的更是誇張
→ fago1sback:!把大陸人說成個個都是強姦犯 強盜 !
→ fago1sback:難道這就是民主嗎...?
推 yachuan:為什麼這麼好要讓"利"給我們阿?
→ Waaaade:這是彭博的報導 http://ppt.cc/4Tif
→ Waaaade:麻煩大家留言 分享, 我們需要更多外媒的
→ Waaaade:報導~感恩~
推 nakinight:我們反黑箱 反獨裁 反草率 反無能
推 eve11:這裡是ptt，請您至少把字轉成繁體字好嗎？
→ eve11:難道您到其他地方發表言論就不使用當地的語
→ eve11:言及文字嗎？
噓 alpha8196:麻煩轉繁體再po 還有，台灣非常多中小
→ alpha8196:企業簽服貿受太大的打擊
噓 chelechin:F大真ㄏ 另外不用繁體字就別來發廢文下
→ chelechin:去領五毛
推 hihisnoopy:我們從小被教育國家是民主的殿堂
→ hihisnoopy:被拿走了 能不生氣嗎 像金門比喻一樣
→ aobocodo2004:微博那個字幕組段子的後半：要不是你
→ aobocodo2004:們連電鍋煲都沒有，我支持台灣回歸
→ aobocodo2004:大陸。於是轉發裡滿滿都是笑台灣人愚
→ aobocodo2004:蠢無知。這是個抹黑台灣人的微博，原
→ aobocodo2004:PO截前半句出來當例子看了我呵呵。我
→ aobocodo2004:不討厭大陸也常逛微博，但每次只要一
→ aobocodo2004:提到兩岸問題就會被某些言論噁心到。
→ aobocodo2004:這次服貿對岸的反應，大部分人哪像原
→ aobocodo2004:PO描述的那麼理性，言論都很激烈，原
→ aobocodo2004:Po你都沒說呢XD
噓 oneyear:賺錢賺到國家被獨裁政權統一 很好嗎?!
推 azazgil2834:回你一個問題 為什麼現在才開始反 那
→ azazgil2834:是民進黨的計畫
推 yols:他只用簡體字這點上有問題，不用惡言相向..
→ yols:轉換上WORD 跟瀏覽器的同文堂都可以辦到
噓 lucas5410:我們不要經濟永遠得依靠大陸
→ lucas5410:再這樣下去遲早會被統一的
→ bugbook:大家都不喜歡簽不平等條約，更不想被經濟
→ bugbook:層面上的侵略，再加上那是屬密室協商下的
→ bugbook:協議，敝人相信依照貴國的歷史經驗來看，
→ bugbook:民眾對此的想法跟態度都會是覺得抗拒的。
推 happiness389:補血，簡體字不致於被噓成這樣吧
推 asdlkjfgh:推
推 seigaku00765:補推
→ bt9327:從小被教育台灣是中國一部份，聽到台獨理當
推 bt9327:會生氣?一味接受官方教育而不自己思辨也不
→ bt9327:太對吧?應該考慮一下對方的脈絡
→ bt9327:拿金門之於台灣比不太好
推 bloodyway:台灣的領地發動獨立 如果是民意所向 有
推 bloodyway:何不可 人民才是主 而不是說你是我的東
→ bloodyway:西 別想脫離我的掌控
→ finn138159: 這餅.....                     有毒
噓 amethystj:你們的課本怎麼教是你家的事 這裡是台灣
※ 編輯: mouRen          來自: 76.21.123.83         (03/22 17:47)
※ 編輯: mouRen          來自: 76.21.123.83         (03/22 18:25)
推 purplvampire:來這裡就盡量學習吧
推 za9865:拿金門比喻很怪 臺灣只有在地圖上被歸類呵
推 real4:一直說不要的人 對台灣經濟困境有更好解法嗎
→ bt9327:樓上，台灣的總體經濟跟民生可以是脫節的
→ bt9327:且現在的服貿協議對台灣經濟可能造成破壞
→ bt9327:請再多讀一些社論吧
→ real4:我只是很想知道 中國在何種情況下會放下政治
→ real4:目的 並給台灣自由的空間 我們當然要盡最大
→ real4:去爭取 但其中的矛盾跟利益交換 理論可以解
→ real4:決嗎 我知道現在這份服貿問題點 並沒有贊成
噓 dorisfit82:你家教育怎樣關我屁事
推 scarlee:中共黨庫通自家金庫 貪污到買上千棟房 也
推 scarlee:認識很多大陸人自己都不屑中共，只有在講
推 scarlee:教育的最終目的是求真理，民主自由正是追X
推 puripuriko:就本文提到金門宣稱要獨立的假設來說，
→ puripuriko:對我來說"生氣"並非合理的情緒
→ puripuriko:當然第一時間也許會感到困惑、不解，
→ puripuriko:但我認為先決行動是要去瞭解其中原因
→ puripuriko:居住在那塊土地上的人民要怎麼決定自己
→ puripuriko:的政策、未來等，不是旁人能用高高在上
→ puripuriko:的態度去指責的。
→ puripuriko:瞭解他們如此決定的原因後，
→ puripuriko:你當然可以不認同他們的做法，
→ puripuriko:但是有什麼理由對他們"生氣"呢
→ puripuriko:他們有權爭取自己想要的未來
→ puripuriko:沒有必要回應"其他人"的存在，
→ puripuriko:所以我認為就算不認同也沒有生氣的理由
→ puripuriko: (前兩行錯字)  "其他人"的期待
→ puripuriko:而且金門的例子確實和台灣的情況差很多
推 puripuriko:以人與人之間的相處來說，
→ puripuriko:尊重對方自主權不是基本的素養嗎?:)
推 adst513:"灰常"聽起來好台灣XDDDDDDD
推 littleoak:感謝認真回應溝通，只不過像陳文茜這樣
→ littleoak:這樣的人政治轉向無關理念，而是利益
→ littleoak:至於金門獨立，我完全贊成住民自決
→ littleoak:而且，我更贊成中國各省紛紛獨立，因為
→ littleoak:沒有強權，沒有侵略