Re: [討論] 陆生说几句

[mouRen (mouRen)]

首先謝謝您的一段一段的回覆，因為我是十次以內用ptt，所以不會修改顏色，請見諒。


※ 引述《mukuro (小小的失落)》之銘言：
: 這位大陸朋友  歡迎你來分享意見  可以直接對話是件好事
: 也希望你還會再上來  看到這篇回應
: ※ 引述《mouRen (mouRen)》之銘言：
: : 我是大陆的学生，这今天一不小心fb就被“反服贸黑箱”刷版了。讲良心话，我自己很
: : 羡慕台湾学生可以这种去表达自己的想法，也很羡慕台湾有这种一个容忍鼓励的范围。
: : 本来是不想说什么的，只是被台湾同学问到了看法，又看到一些评论，我自己心里看到
: : 那些心里是不好受的。（被人骂谁心里都不开心吧），所以来写两句。或许不对，或许
: : 对，就算闲聊讨论吧。
: 我明白你的心情  在這件事情上  你會比較尷尬
: 但你也不需顧慮台灣同學的反應  就直接地說出你的想法就好
: 民主的社會本就是不同思想的溝通與碰撞  從中找到共識並且進步

我的想法就是：損壞公共財產不對，如果我看到的是錯誤的媒體報到，我道歉，對不起。
但是，我支持學生的訴求啊，您有反對意見，要訴求，要抗議，沒問題。這個事情，只
是一個導火索而已，下面壓的是很長的被政府忽視的民怨了。可是看到的也是別人的
說法吧，您為什麼不去衝撞政府機關呢或者直接總統府呢？我看到的是對立法機構的
不尊重。


: : 首先先澄清一点，很多人看到说大陆民众在说不要签。令人伤心的是，这是一部分人，
: : 或许有几万人，不好意思，政府不会听的（是跟台湾形成了截然对比）。我就总结几种
: : 我看到的主流说法吧（来自微博）：
: : 1. 支持学生的行为，不过鼓励要注意方式，不要暴力
: : 2. 谴责学生破坏公物的行为，特别是于右任的牌匾（窃以为，大家的作品是无价之宝吧）
: : 3. 委屈帮，就是上边说的，咱们就别签了呗，热脸贴着冷屁股，我怕你不成（我觉得这
: : 里有很多人是只看到了“反服贸”，没看到“反服贸黑箱”；这也是让我很奇怪的一点，
: : 为什么我看到很多人都以为学生是“反服贸”）
: : 4. 我觉得这个是多数，不知道这件事
: : 5. 其他
: 感謝分享  每個人的想法都有所不同  可以讓我們了解  是很好的  謝謝你
不客氣。但是請問：有人可以告訴我“立法院”的牌匾現在可還安好嗎?

: : 我自己呢，想法是这样的
: : 1. 我妈妈去过台湾，印象灰常好：人很淳朴热情，市容整齐，人素质高。我妈也去了美
: : 国的华盛顿，说走上去就是厚重和历史感，让人有些心生敬畏。本来，台湾民主是可以
: : 作为华人世界的榜样的。或许我看到的媒体是带着有色眼镜的，台湾的“立委”居然在
: : “立法院”因为一言不合，而大打出手。我想看到的民主是：你可以不赞同我的话，但是请您尊重我表达意见的权利。我想到的立法院是，这
: : 是超然于其他的，在人们进去的时候会心生畏惧和尊重，而不是说一场作秀。
: 是的  你說得沒錯  台灣的民主在過往立法院的新聞中  有最壞的示範
: 很抱歉讓你看到這樣不成熟的現象  但我也希望你可以了解
: 這現象的背後 還有些看不到的東西(以下是我認為的"原因")
: 1.民主是需要時間去進步的  歐美國家以及日韓都曾經走過動亂時期
: 歐洲花了幾百年的時間才走到現在  台灣目前正在經歷陣痛期  立法院亂象即是其一
: 除此之外  台灣的民主也不會完全走歐美那一套(就像你們官方常常重申的一樣XD)
: 2.台灣本身就曾經走過黨國體制的專制時代  目前60歲以上的人  依出生年代不同
: 他們分別親身經歷過228  白色恐怖  美麗島事件  解嚴  野百合學運等
: 因此這批人帶有比較強烈的"政治立場"意識  也就是喜歡分藍綠  經常衝突
: 政治人物有發現到這一點  因此有些立法委員就會作秀  很誇張的表現在鏡頭前面
: 滿足那些中老年人比較狂熱的心理  而我們年輕人(20~40歲)普遍很討厭這種作秀
: 但是我們一直找不到機會來表達心聲  很多是對政治冷感  根本不想管  也不想討論
: 可以說  服貿幾乎是首次  以學生為主角來表達對政治的關心
: 我們不想去管誰是什麼立場跟黨派  我們只想好好關注這件事情  討論它的利弊
: 只問是非  就事論事  因為這攸關台灣的未來  中國的政治體制下連最基本的自由都沒有
: 沒有自由是我們最不能接受的  "我個人認為" 這是台灣人不願被統一的最根本原因

謝謝您讓我看到跟我同生代人的想法。我確實以偏概全了，不好意思。不諱言的講，
我最討厭的領導人是毛澤東，就因為文革。這是讓整個社會都斷層了，不論是經濟，
道德，還是科學方面，還有大量的文物丟失以及國寶級大家的摧殘。夫妻不是夫妻，父母
不是父母，師生不是師生。所以，大陸也有過悲慘的時候的，或許跟台灣相比，某些
方面，是有過之而無不及吧。至少你們的經濟，道德，科學知識很多方面都堅持傳承下
來了。
我絕對理解您說的自由，我也希望有這種自由。可惜的是，這件事情政治上目前貌似沒
有可以解決的辦法。所以，我也不能說什麼了


: : 插一句话，这两天经常有人说大陆就是“太监，还骂人家嫖妓”，貌似是王朔的说法。
: : 我想说的是，没错，大陆管制严重，不能上fb，不能上twitter，不能上很多地方。可是
: : 大陆的人也在努力要民主，也有人付出来代价。讲句不好听的话，台湾今天的民主也是
: : 以前有很多人浴血奋斗来的，不是凭空掉下来的。
: 是的  我們現在正努力地想要捍衛前輩犧牲生命得來的結果  也希望你們可以加油
: 希望你可以分辨出來  有的台灣人比較偏激  會逢中必反  另外一部分人比較不會
: 至少就我個人來說  我只討厭你們那邊現在的政權  至於其他方面我都覺得會慢慢進步
: 我更希望大陸的朋友們在面對批評的時候  除了感到難受之外  請一定要想想背後的原因
:

哪裡都有憤青。就像張懸的事情，大陸也有相當一部份人說是那些人太敏感了。

: 2. 所谓大陆封杀五月天，张悬，林宥嘉这些的话，我自己是认为不太可能的。如果封杀
: : 的话，一定是因为他当中说了支持“台独”。这个就是政治意识的事情了。台独这件事情，
: : 见仁见智，您在您的背景下觉得这是对的，但是在我的教育里面我看到的是“台湾自古以
: : 来就是中国神圣而不可分割的一部分”。我地理不好，很长一段时间连鄱阳湖在哪里都不
: : 知道，但是我小学开始就知道宝岛日月潭。
: : 即使现在微博上那么多人骂五月天或者怎样的话，或许是“断章取义”的根据他们的微博
: : 认为他们是台独。这个在很多人看来是不能容忍的。打个不恰当的比方，您从小到大被教
: : 育金门是台湾的一部分，突然有一天金门说我独立了，您能不生气吗？（PS.骂人绝对是
: : 不对的）。

: 這樣說吧  我會覺得很錯愕  生氣倒不至於  我會先問他們"為什麼想獨立?"
: 如果台灣多數人不希望金門分離的話  我們會盡力溝通
: 若對方真的很堅持的話就看是要選擇怎麼做了  有各種可能性  也許戰爭  也許放手

您是這樣覺得的，可是不代表其他人和政府的。不然，也不會有釣魚島，竹島，南海
糾紛了。我個人是理解的，每個人從小到大接收到的意識是不同的，我認為是理所當然
的，您可能覺得不可理喻。大概台灣想獨立的原因有幾個吧，一個是一部份親日，日據
時代“洗腦”（或許措辭不當，對不起；我看到的是日據時候台灣人是不可以讀政治的，
只准讀醫學和農學方面的）；一個是覺得沒自由了，如您所說；一個是覺得中共很恐怖，
不會愛台灣人。或許還有別的，請不吝指教


: : 再PS一下：还有一点是，台湾很多艺人您来大陆挣钱了，这个没意见，互通往来，
: : 但是能否请您不要回去就说大陆如何如何不好呢？再打个比方，我家请您来做客，好吃好
: : 喝的招待您了，或许也有您看到招待不周的地方，让您不满意，那我对不住您了。但是回
: : 头，您回自己家了，到处跟人家说我那招待不周的地方，也不说我的别的好的地方。然后
: : 过了3个月，您说我家菜不错，要再来我家吃。好吧，我犯贱，还是好吃好喝的招待您。
: : 您回家了继续说我家房子不干净，碗碟有点脏，我心里不好受啊。那您以后还是别来了
: : 吧，小庙容不下大佛。可惜，我家的管家说不行，要对客人友好，还是得请您来。得，
: : 我这个主人太弱了，得听管家的话，那就只好继续招待您了。
: 我想背後的批評真的是很傷人  還請見諒  但換個角度想
: 不知道你會希望人家直說嗎?直說你招待不周  這是不是更大爺?更沒禮貌?
: 至少我自己碰到這種事的話  會想要先搞清楚
: "到底是這客人來找碴 還是我真的不夠好?"  我也不會要對方一定要說我什麼好話
: 如果這客人就是難伺候  我理他幹嘛  如果是我自己的問題  那就好好地改

我應該改，就改，可是人家冤枉我，我不舒服啊。說句玩笑話，我
客人回去跟我女神說，我是個沒救的純屌絲，本來覺得我有潛力，經過調教可以
成為高帥富的女神就跟我88了。我冤枉啊！


: : 3.这个是看到的说法。假设您从小到大都被教育要统一大陆，您觉得什么方法最省事
: : 呢？武力还是经济？扪心自问，假设今天这个协议全部都是大陆单方面向台湾开放，一点
: : 对台湾都没要求，您也不相信吧？天下没有免费的午餐的，出来混，早晚要还的。我自己
: : 以为归根到底，还是怕变成大陆依赖性的经济了吧。
: 對  雙方開放的同時都必定有所犧牲  我們沒有覺得一定只能大陸單方面開放
: 台灣人沒有愚蠢到那種程度  問題在於開放以後對我們造成的影響  我們必須先好好評估

agree!

: : 4.中华人民共和国加入世贸组织的时候，也有很多人说中国经济会垮台，要保护本国产业
: : ，大量便宜的东西会涌进来诸如此类的。可是呢？这日子该怎么过还是怎么过，该垮的还
: : 是会垮，该贵的还是贵，该怎样还是怎样。这个就是谈判的时候斡旋的本事了。马英九
: : 这次或许真的太急了，就这么签过去了。也没讨论细节，或许当时也没有想到这些细节。
: : （我自己也干过这种事，不知道您是怎样的？）这个或许是他需要改进的地方了。
: 你說的很有可能  就是台灣政府對這件事思慮不周吧
: 但對我們而言  它不是一個單純的經濟協定  它也是政治協定
: 將會對台灣人的生活造成可能的巨大衝擊
: 請恕我們多數人對你們的政府非常難以信任
: 正因為我父母那輩以前就曾經歷過專制  因此我們絕不想去走回頭路  希望你能理解

所以才要多方面來斡旋討論，而不是腦門子一排就簽了，或者為了反對而反對。還是第5
點說的，早幹嘛去了？


: : 5.我记性不好，但貌似去年6月服贸就签了，但是没审查（貌似从苹果日报上看到的）。
: : 虽然那时候没有读服贸的细节，那时候我就在想不知道又要怎么闹了，居然一直没有消息
: : 。突然，前两天，我开始被这件事刷fb版了。说句不好听的话，学生和民进党早干嘛去了呢？
:
這是台灣人自己的錯:平時不夠關心  對政治冷感
: 好在有這些學生  讓大眾注意到這件事  雖然被洗版  起碼大家開始關心了
: 這次服貿的衝突已經大大不同於以往台灣的政治口水了

加油！貌似政治和每個人都隔得很遠，但是你無視他們就終將被他們無視

: : 6. 最后，有人在大陆的“知乎”上问了一个问题“为何有台湾民众强烈反对《海峡两岸服务贸易协
: : 议》”，大家有兴趣的话，可以看看或者回复一下吧：
: : http://www.zhihu.com/question/23092962
: 知乎是一個很好的網站  就是回覆一定得註冊麻煩了點 XD

親，別嫌麻煩啊！我為了在這裡發言，也折騰了一個多小時啊 %>_<%

: : 最后讲一个段子，或许听起来很讽刺，但是我想说两岸很多地方真的已经是相互交融
: : 了。问台湾童鞋们为什么对简体字这么熟悉，统一回答说：“字幕组啊！你们大陆字幕组太快了！
: : 哇居然有这么多人不计报酬的做字幕组的工作！”正是，
: : 统战工作六十年，一朝败在美剧前。”
: 你說的也是事實  但要了解:相互交融  不代表我們想活在一個沒有自由的社會裡
: 很多事情  你得要懂得分開來看  對簡體字熟悉  看字幕組跟統戰工作很有關係嗎?
: 我不這麼覺得耶  我沒有看過大陸字幕組翻譯的美劇  但我大學念書的時候
: 常常需要接觸大陸的書籍  所以對簡體字不陌生  很多都認得出來  也會寫
: 但我其實不喜歡簡體字  那是唸書所需的參考資料而已  你覺得我這樣被統戰了嗎?
: 打個比喻吧  大陸普遍對日本沒有好感  但有時候買東西有需要  一樣還是會買
: 難道買日本貨的人就是瘋狂的喜歡日本嗎?我想不是這樣吧

比喻不恰當，對不起。我也只是把這個當作笑話，沒當真。日貨這個東西，我自己是想，
我沒有恨到一個程度，我還是會用他的，如果國貨不能給我相同質量的替代品的。我欣賞
日本做事的質量，但是厭惡日本政府否認南京大屠殺這件事情，還說我們造假。夭壽啊


: : 不才，供大家一哂。第一次用ptt，排版或者用词不当，请见谅。
: : 补充：
: : 1. Compana您说的对。我们确实被媒体和政府养的很自大，觉得自己支撑起了很多国家。这
: : 么大的消费力摆在这里是吧，当然应该摆高姿态。或许这是事实，或许这不是事实。
: : 只是，就台湾来说，就是现在这样的，好像有一块饼在旁边，真近啊，但是到底要不要
: : 吃？怎么吃？这个才是考验台湾政府和人民实力的时候。人民，政党，学术界一起坐下来
: : ，认真讨论，这个饼都吃不下来的话，才是问题了。我也觉得这才是这次问题的根究，
: : 就是政府没有透明化，也没有去努力宣传服贸。重心完全放在党派之争下，这才是要命的
: 最後一句話很切中要點  你說得很好  但前面幾句我無法完全同意
: 我們普遍認為  顧客與服務者是互相尊重的  你可以選擇不花錢
: 但基本的態度禮貌還是該有  對方也是人  好好的服務你
: 你覺得做不好  直接心平氣和地提醒  或者回去罵罵都行  但真的不要覺得自己了不起
: 我就算不消費也希望人家對我留下好印象  覺得我還是很好的客人
: 而不是花錢然後卻令人打從心裡討厭我甚至是討厭我的國家

對，兩邊都是相互尊重的，“花錢的是大爺”這個不對。（我因為買了東西沒跟售貨員說
謝謝，被我媽念了10分鐘，從此再也不敢了）。但是潛移默化的被大環境影響的時候，我
們面對個人是有素質的，但是作為一個整體再去對大的個體的時候，可能難免有傲慢的
心。



: : 2. 一国两制谈不拢，很正常，对，简称都是“中国”，但是全名完全不同，怎样都不可
: : 能谈拢的
: 這種事交給時代去決定是最好的  很多事情一急  反而沒用


多謝您的時間！

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◆ From: 76.21.123.83
推 sunsptt:其他我沒仔細看 不過我確定牌匾很安全
→ sunsptt:前天新聞有說已經放在警察局了 似乎微微受
→ sunsptt:損而已
→ mouRen:謝謝您的消息
→ abdpqe:于右任寫的正本自始自終都沒掛出來，
→ abdpqe:掛出來被砸的那個是複本