看板 FuMouDiscuss 關於我們 聯絡資訊
文長 受不了的人可以直接往下看懶人包 阿喜歡就請盡量分享出去吧 正文: 行政院的攻占很多人持不一的看法 我認為這是一次成功的行動 1.就現在的直播情況來看 現場迅速建立後勤跟醫療 絕不是一群人毫無計劃的行動 黑島青的切割恰好給當初前幾天在立院當中靜極思動的人一個出口 並且還可以達到逼宮馬英九的目的 2.行政院的占領如果馬英九再不回應 只會顯得國民黨的退避很可疑 原本支持國民黨的民眾也會動搖(鐵桿9.2我不太確定) (雖然這暴民的標簽還是要被貼的) 並且還能達到真正的遍地開花 →因為要把決策核心減少達成有效的決策 以目的情況來說最好的辦法就是把決策核心分散出去 →成立獨立運作但是互相照護的子公司 而所開的第一朵花需要強而有力 因此選擇行政院作為目標→總統府太難 其他院沒啥重要的 加上國民黨黨部其實沒啥人在 一般的民眾只懂得跟隨 只有百分之一不到的人有機會領導這些人 因此需要做出一個強而有力的示範 這也是為什麼明知佔領行政院比立法院更危險更容易被鎮暴 更容易被驅離還是要選行政院的原因 3.有人說這是內部分化 那很明顯不清楚現在在行政院發言的魏揚與立法院那邊的黑島青的關係 魏揚是黑島青培養已久的青年領袖 如今魏揚已能獨當一面 黑島青才有信心將行政院的場子交給他主持 4.承上,在立院的黑島青趁勢切割營造一種不同團體的樣子 一方面可以讓傾向衝組的人或是坐得受不了的人動一動發洩一下 順便找回第一天的那種動力 一方面還可以拉攏本在觀望的中間民眾 →因為有個更極端的團體出現 會使現在這個本來被視為極端的團體被擠壓往光譜的中間靠攏 從而獲得中間選民的認同 只要觀察黑島青的臉書就可知道他們也在呼籲大眾前往行政院支援 而本來就在立院的就盡力守住立院 同時放出立院人少的消息讓大眾知道 讓前來參與的總人數增加 5.個人認為這是一次成功的行動 但仍有很大的變數→也就是現場支援的人數 但可以猜想經過五日沒太大動靜的靜坐, 原本在立院的人一定有不少因為沒有明確的結果而選擇離開現場 這次的行動給了這些離開的人回流的機會 只是現在就看是警察動員的速度比較快 還是這些回流的人的速度比較快 6.兩個場子都需要人, 但是在前往行政院的時候我認為要做好一定的衝突的覺悟。 否則到時候被鎮暴或是拉走因為沒做好思想準備一定會鳥獸散 7.還有一個變數,那就是群眾情緒能否被有效的引導並控制。 因為現場混亂加上記者在場(群嘲天生技?) 但是這點我從直播上看來並不是太大的問題。 這群人非常有技巧的利用心理學的方式來引導民眾。 但是當人數過於快速的集結並且超過一定數量的時候 控制的難度會大幅上升 這是須要注意的地方 結語: 很多人只看結果不看過程,甚至不會考慮其所造成的效果。 認為這樣行動落實暴民的標籤。但是別忘了第一天的戰果就是暴民的成就來著的。 (為了回應鄉民的噓文我在這邊說明一下:上面這句話的意思是,今天立院的戰果, 是各位口中以及新聞媒體口中的暴民所建立起來的 特此說明一下免得有人看不懂我在講啥或是特意照字面曲解我的意思) 現在最主要的問題在於很多人無法或懶得思考為什麼選行政院。 (其實我還有另外的看法但現在先不打) 因此會認為立法院的行動是名正言順 →但是別忘了當初第一天我可是親耳聽到我們被打成暴民,直到幾天後輿論才翻轉過來。 當初也是近乎沒有民意的支持基礎下打開現在的局面 (這裡指的不是那70趴的民意,而是指對於攻佔立院的行動) 而現在,有大好的民意不用,那不是棒槌是什麼? 況且只要在行動之後做出正確的論述以及訴求,就可以將行動正名。 所以這個被貼暴民標簽的問題在我看來其實不大。 這次的行動最大的用意,我認為是在激起人民的行動。 讓原本心中激進但缺乏動機以及理由的人一個契機來跟隨。 有人可能會認為這是多頭馬車力量分散。 沒錯,是有這樣的風險。 但是想想看,如果能夠讓支持的人因此事而被激發出更大的力量; 本來只是跟隨的成了願意主動的; 本來只是觀望的因為此事而參與進去; 本來已有的論述會被激出更多的論述; 即使今天的行動失敗了,不代表整體的行動失敗。 反而,我會說是成功了。 聖經上說,「一粒麥子不落在地裏死了,仍舊是一粒,若是死了,就結出許多子粒來。」 假使這次真的失敗了,看似失敗的結果會成為民主抗爭成功的種子, 會在每個人心裡種下一把火,並持續燃燒到民主真正結果的那一天 懶人包 1.這次行動是用來逼宮馬娘娘「明確」表態,不要再在那邊繞口令說同樣的話來洗腦 2.做一次強而有力的示範並鼓舞士氣 3.這絕對是合作而非被分化 4.行動的目地是為了增加人數及吸引更多人形成壓力 5.要去的人快去!(老子腳受傷走不動不然早衝去還跟你在這邊鍵盤) 6.要去的人要有心理準備會被射滿臉或被警察杯杯玩多P 7.要去的人心理都很激動我知道 但是請你們多配合現場的指揮 不要自己在那邊起鬨 增加指揮的困難度→到時候發生推擠意外受害的還是我們自己 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.161.48.99
zatti:推推推!!!! 36.239.218.126 03/23 23:39
nwtk:推這篇 但我還是覺得單一戰場比較單純 1.168.156.183 03/23 23:40
不另闢戰場的話在戰略上會陷入膠著被動,因為馬政府擺明要用拖字訣 因此主動出擊是個不得已之辦法(其經算是被動之後的主動了) 但這步棋我認為真的打的漂亮 真的是媲美八奇啊!
q06017:風往那兒吹 草就往哪倒 1.170.232.48 03/23 23:40
有點不懂這位的意思,是說我的看法是牆頭草般的看法。 還是指那些中立在觀望的人是牆頭草呢? 不過看閣下的這種講法比較像是風行草偃呢!這是好話呀~怎麼會用噓文呢? 【釋義】:偃:倒伏。風一吹草就倒下。比喻道德文教的感化人。 【出處】:《論語·顏淵》:“君子之德風,小人之德草,草上之風,必偃
elle: 203.67.209.65 03/23 23:40
neonight:我支持!!!y 223.143.68.191 03/23 23:40
cdcardabc:公子獻頭 頭拿不拿走 都是個問題 61.223.243.13 03/23 23:40
han72:希望能激起立院那的危機感 多點人去幫忙 1.170.46.149 03/23 23:41
crescentsnow:推 123.193.230.5 03/23 23:41
phew18:在9%時衝比在19%時衝效果好 1.162.146.123 03/23 23:41
swow:推 111.249.34.201 03/23 23:42
※ 編輯: jasonjojo 來自: 1.161.48.99 (03/23 23:43)
leo80042:推 174.109.225.3 03/23 23:42
wolfking623:鷹派就算被抓也只是讓訴求更強烈 175.182.110.75 03/23 23:42
RookieRun:推這篇 124.11.64.93 03/23 23:42
Nosnah:推 175.180.190.74 03/23 23:42
elle:只要訴求跟立院那邊一致 不要有多餘行為就好 203.67.209.65 03/23 23:42
a7983115:這是險棋 主政者如果鐵了心會死很多人 114.41.90.38 03/23 23:43
死人應該不至於,原因在於死了人就會造成更大的反響,只會使原本參與的民眾 心意更加堅決。更會使原本平和的抗爭進化成為暴動或革命 我認為這是險棋沒錯,但是險之處不在於可能會出人命或有人受傷。那都還是小的 也是在有衝撞的社運中必需承擔的風險 真正的險之處在於之後的幾天能不能守下行政院,以及媒體對輿論的控制是否會造成 民意的再次翻轉。因為一般民眾沒有足夠的資訊也不會主動去找資訊來判斷或思考 為何要選行政院。 我想黑島青現在賭的就是這幾天下來所建立起來的民心夠不夠堅強, 以及參與的人所建立的個人媒體管道能否傳達正確的訊息 經由現場的民眾回家之後再傳予更多人並說服
a7983115:我只能說天佑台灣... 114.41.90.38 03/23 23:43
MKKG:想推阿 114.39.174.142 03/23 23:43
zeejuse:推 114.35.76.56 03/23 23:43
gg889g8:推 不過這招是險棋 114.36.149.154 03/23 23:43
verydisco:公子獻頭 不過要小心後面的輿論戰 140.113.69.96 03/23 23:44
cttw19:同感 但還是會擔心呀122.121.224.114 03/23 23:44
pyramid125:推!!!220.129.209.212 03/23 23:44
jetalpha:沒有到現場,就不要叫別人去死…… 114.39.3.77 03/23 23:44
我從第一天衝突就在立院現場了,一直去到星期五晚上因為要比賽只好離開 況且我也只是對「原本有想去的」說要去就快去 並不是鼓吹所有的人去。而且我也說了,因為我腳受傷大扭不能走路 要不然我現在就在現場了。
jay86319:這是險棋,只能看輿論風向... 101.12.213.78 03/23 23:45
mapleone:jasonjojo自己承認佔領行政院是暴民活動 61.231.6.240 03/23 23:45
我是不知道你怎麼看啦~我的回應已在上面 另外 我不記得我有說佔領行政院的是暴民啊? 我只有說暴民的標簽還是要「被」貼的 真要說的話大概只有我上面有一段很容易被只會照字面理解的人誤解的一句話 我現在已經加註了解釋 請看仔細好嗎?謝謝 ※ 編輯: jasonjojo 來自: 1.161.48.99 (03/23 23:56)
lothc:同意, 再立法院再坐下去, 也不會有任何回應 218.164.128.95 03/23 23:46
thejam:覺得有犧牲打的意味 鎮壓會吸引國際輿論 140.113.49.47 03/23 23:46
lothc:今天管他是什麼活動, 能夠讓服貿退回都是好 218.164.128.95 03/23 23:46
bunbunblue:就讓他來鎮壓學生吧 61.224.216.172 03/23 23:47
ikee:遍地開花是重點 61.231.107.109 03/23 23:47
betteroh:推 118.165.194.20 03/23 23:48
changkia:推! 111.80.156.33 03/23 23:50
none024:推兩個場子都需要人,目前的當務之急 24.30.101.248 03/23 23:51
jasonpop:推,一定要熬過今晚 122.117.93.68 03/23 23:52
wwpbnt:台灣加油 36.224.211.27 03/23 23:52
fifi0828:推 沒豁出去了就等死了 219.68.99.105 03/23 23:52
bubunari:推 49.219.53.188 03/23 23:53
maydayrock:我也覺得過分切割只是玩文字遊戲 106.105.145.19 03/23 23:55
maydayrock:總是要有人犧牲 106.105.145.19 03/23 23:56
maydayrock:包括說被駭客盜都只是一步棋 106.105.145.19 03/23 23:57
a18947:支持,天祐臺灣 118.232.149.4 03/23 23:59
gs911551: 61.231.41.76 03/23 23:59
※ 編輯: jasonjojo 來自: 1.161.48.99 (03/24 00:14)
NBAJeremyLin:內行 111.250.208.79 03/24 00:00
wts4832:沒錯 不豁出去就等死了 36.226.153.141 03/24 00:03
Nital:不管你事實是如何,中間民眾看了媒體報導這 180.177.45.135 03/24 00:03
Nital:樣超過的暴動行為,已經偏離當初大家支持的 180.177.45.135 03/24 00:04
Nital:立法院行動!!已經偏離到不支持的那邊了好嗎! 180.177.45.135 03/24 00:04
對,但我猜這就是黑島青想賭的東西。 就是要賭現有被媒體控制之外的網路以及個人媒體的效果能否發揮出來 因為前幾天中天華視東森等媒體扭曲報導的情況在網路上被揭露 因此只要知道真相的人能夠使用這些資訊來說服周遭的人 我想應該是不需要太緊張的 我猜黑島青賭的就是有多少民眾看到了真相與事實並且學會了懷疑媒體 輿論的操弄與導向本就是需要時間來生效的,所以不要緊張 靜靜等待並觀察 先別急著說這樣做不好,或這樣做很好(雖然我個人是覺得這樣做在戰略上是好的) 我猜黑島青的目的就是要把人拉到立法院這邊來 藉由與行政院這邊切割 最後 我想說的就是 我在猜(腦補到現在XD)黑島青相信的 都不是上面我講的這些 黑島青相信的 是我們這些會使用網路會搜尋資訊找尋真相並做出判斷的人 他們相信我們已經不再被動 不再對社會政治冷漠 相信我們會為了我們心中的正義而挺身而出 去撥亂反正 相信我們會去說服那些還在懷疑並質疑我們的人 相信我們會去揭露那些被有權力的人深埋起來的骯髒與黑暗 相信我們這世代的智慧 相信我們的判斷
vincent0525:沒錯 要雙管齊施 切割也是合理的策略! 220.129.21.68 03/24 00:05
wekapipo:支持這篇文章 分析的論點非常有力 182.234.72.29 03/24 00:05
wekapipo:不管結果如何 影響都是正面的 182.234.72.29 03/24 00:06
dromor:結果就是民眾看了第一觀感就是暴民... 123.195.182.50 03/24 00:06
Kayakis:推 122.100.115.72 03/24 00:08
yinged:推 114.34.228.95 03/24 00:10
goolie:加油 111.248.7.101 03/24 00:11
toukowenn:推 114.47.184.16 03/24 00:15
※ 編輯: jasonjojo 來自: 1.161.48.99 (03/24 00:28)
lovegu0317:推!!!! 111.249.43.71 03/24 00:16
watanabekun:我同意你。 123.205.225.26 03/24 03:35