作者carlwt (whatever)
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標題Re: [心得] 遭背叛的學運
時間Mon Mar 24 05:07:55 2014
※ 引述《carlwt (whatever)》之銘言：
※ 引述《etaap012 (昂列)》之銘言：
: 在這裡再請各位去了解何謂「公民不服從權」，他們今天這麼
: 做有其意義，流血衝突不代表整場運動的變質或暴走。
公民不服從，就我的了解，是對於惡法的違抗，不遵守。像是不
公平的稅制等等。這些方面，反而日常許多事情都該去做，照你
這樣講，你就應該發動拒絕繳稅，因為稅制明顯偏袒富人！
現在是一項不得人心的立法，國民黨要強行通過，學生出來阻擋
。這是抵抗，不是不服從。而原本和平抗爭，才五、六天就見血
，不會太早了嗎？在見血之前，是不是應該想想其他辦法？如果
被打到智力退化到五歲的是你，或是你的小孩，你覺得呢？
這樣算沒有變質？
: 我認為衝進行政院的人跟那天衝進立法院的人用的方法是一樣
: 的，這場「學運」沒有變質，它只是因為政府的態度沒有軟化
: ，導致必須採取進一步的行動。因為今天你占領立法院，政府
: 根本沒在聽你說話啊。
政府一開始當然不能軟化，否則他面子哪裡擺？想想看下棋吧。
你一步我一步，看誰贏。就連打仗也是，有來有往。你今天一下
子就拿小兵去將人家的軍，擺明就是不管規則，只要贏就好。但
是你這樣贏不了的，你只是壞了局，對方不認輸的局，就沒有勝
方。你得到的快感，只是來自於羞辱對方而已。
政府不聽你話，只是他出的第一招來回應。為什麼就不能也出一
招來回應呢？用流血抗爭的意思是我不管了，不玩了，你再不聽
我的，我就跟你拼了。但是很明顯學生沒有籌碼去拼，喊拼的人
只是叫別人去流血。血，不能這樣輕易的流啊！
: 在此我還是要囉嗦，事情已經發生，不能讓這次的運動和付出
: 失去意義，有好些人真的上街守夜、做志工、花時間關心，現
: 在還有人在為這件事流血付出。
你們還在乎意義嗎？原本的主題，現在都失焦，原來可以開始培
養公民論壇，替未來的衝突創造理性討論的模式，又被拉回美麗
島，五二零農運的對抗。台灣不需要重複過去戒嚴時代的對抗模
式，而是應該開創公民論壇的對話方式。但現在這個機會又因為
民進黨的介入，被拉回了老式的藍綠對抗，學運焦點被搶去大半
。
: 有人會說導致流血衝突是鷹派的錯，先不論這種事，現階段討
: 論這種事還有意義嗎？事情已經發生，就要最大限度的不白費
: 他們流的血受的傷。
: 我們最重要的不是反服貿或是反黑箱嗎？
發生就發生了。我只怕背後有人故意推動。流血不是不可以，但
要留著做最後手段，這麼輕易用肢體對抗，給人的印象是暴民。
但如果你用盡其他方法而當權者仍然不理睬，那時候的形像就會
是烈士。暴力手段不是絕對不能用，只是要用得睿智。輕易使用
的後果，就是降低他的價值，對中立的民眾，發揮的感動效應沒
有烈士形像那麼大。
有人查我IP，問我是否在美國？是啊，我這邊禮拜天下午，明天
禮拜一早上要考期末考，了解嗎？
補：在流血抗爭之前，還有許多事情可以做。而這幾天也已經有
罷工罷課的聲音出現。如果罷工罷課都發生了，馬政府會有
很大的壓力。
參考過去的五四運動，八九民運，都是撐到最
後全國輿論一面倒支持，那時候你的犧牲流血就是烈士。在
全國都還不了解事情是怎麼回事以前，媒體把你渲染成暴民
，你在很多人眼中就是暴民。我想說，在可能的時候，盡量
給和平一個機會。不要一下子二二八，美麗島的情感和記憶
就被拿來指揮行動。台灣要往前走，現在的台灣已經不是只
有國民黨外來政權和本土台灣人這兩個族群而已，之外還有
許多新住民。生活環境和政治氣候，也不再是戒嚴肅殺了。
台灣要脫胎換骨，還要靠文化和政治的進步，而和平理性的
，超脫藍綠的公開公平論壇就是我們急需要建構的新的政治
衝突解決模式。
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◆ From: 99.8.4.118
→ a1122334424:其實已經六天了 123.192.150.74 03/24 04:51
推 kning:腦衝送優勢啊 36.224.193.88 03/24 04:52
→ sonia114:事情已經發生 只能期待更好 畢竟下指揮的 1.171.112.246 03/24 04:52
→ sonia114:決定衝的 都是那群孩子 1.171.112.246 03/24 04:52
→ LunaDance:真的 這次真的輸掉台灣的民主演進 89.226.94.60 03/24 04:53
推 pagenotfound:撐在那裡 馬用想都知道不會低頭 218.164.175.72 03/24 04:53
→ pagenotfound:倒目前為止 王金平 大埔 關廠工人 218.164.175.72 03/24 04:54
推 godlike0711:樓上 不是用想的 你有嘗試著做過嗎 114.44.34.78 03/24 04:54
→ pagenotfound:每件都撐到司法判決才認輸 218.164.175.72 03/24 04:55
→ pagenotfound:我不是指責鷹派 我是痛心 218.164.175.72 03/24 04:56
※ 編輯: carlwt 來自: 99.8.4.118 (03/24 05:06)
→ sck921:有輸嗎？我認為下結論還太早。 114.34.243.8 03/24 04:57
→ ying0502:野草莓靜坐一個月沒人鳥，這些學生一定了 61.223.100.222 03/24 05:01
→ ying0502:解馬，知道繼續作沒用 61.223.100.222 03/24 05:01
推 etaap012:謝謝你的說明，我會再冷靜思考看看。118.166.158.151 03/24 05:02
謝謝你的話。
情緒之中，冷靜更重要，他會影響成敗。
台灣加油！
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◆ From: 99.8.4.118
※ 編輯: carlwt 來自: 99.8.4.118 (03/24 05:09)
推 obov:日行一善直接end補 76.103.54.184 03/24 05:08
推 labbat:樓上obov 140.114.202.95 03/24 05:10
推 yuan0723:鷹派也好 鴿派也好 大家都在保護臺灣 220.135.233.8 03/24 05:10
→ yuan0723: 加油 220.135.233.8 03/24 05:10
推 alt1717allen:推 流血衝突是最後的選擇 1.171.178.235 03/24 05:15
→ torit:野草莓靜坐一個月沒人鳥 大法官是最近才回? 185.16.200.176 03/24 05:25