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我爸媽是超級深藍 尤其是我爸簡直是不可理喻的那種程度 為此我看了三遍服貿條文加上數十篇正反兩面的文章 甚至還做ppt來跟他們做說明 首先我先表達我的立場 我的立場就是 1.我反對*現在的*服貿條款,因為有可能讓大量的阿六進來臺灣 2.政府不應該草率的決定服貿協定 我爸的立場就是 1.應該要全面開放 大陸人這樣的內容跟我們簽已經要謝主隆恩 2.年輕人要有競爭力 基本上我爸覺得服貿就是經濟協定所以只能用經濟來判斷 幹可是我覺得這種協定就是政治經濟一樣重要 但我媽在旁邊幫腔 於是只能順著他們談經濟 首先我爸先用大陸對我們開放的產業比我們對大陸的還多這點打我 我回說這還要看裡面的產業條約內容來評斷 簡單的說我覺得開放產業多但條件都比較嚴格是有個屁用 我爸覺得開放產業多總比沒開放好 再加上他覺得大陸來臺灣開公司增加就業機會有什麼不好 我說裡面多是獨資或無限制合資的條件會被阿六掐住命脈 他覺得我說的是政治因素於是又GG 我覺得政府應該要對臺灣有方向的產業政策 並保護某些新創或其他該保護的產業 他覺得幹嘛保護 這樣哪會有競爭力 然後開始戰臺灣年輕人沒競爭力 我反問你們的競爭力是什麼 他回臺灣精神 刻苦耐勞 幹 我直接無法接受 於是談判破裂 還有又談到行政院鎮壓問題 他完全覺得應該要打更兇 臺灣太自由了之類 因為是那些學生違法 幹我真的不知道要講啥 我知道違法但政府處理方式更嚴重吧 有沒有什麼法條可以用來說明警察對學生值法過當 還有如果以純經濟的角度來說 要怎分析服貿的利弊 有勞各位強者給本魯一個方向 感激不盡 天佑臺灣!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.71.212.210
STi2011:完全沒辦法 03/24 23:23
orze04:我直接罵髒話"幹 懶得跟你們講那麼多" 03/24 23:23
skeric:放棄吧沒可能的 03/24 23:23
kanu1216:我媽還一直傳統媒的LINE給我= = 我只回了她 我愛你 03/24 23:23
eqmblcor:沒救,請別浪費時間 03/24 23:24
CHISN:你為什麼覺得有大量阿6進來 03/24 23:24
jeffreyshe:就跟他們很難說服我們一樣 其實就是理念很難溝通 03/24 23:24
uhmeiouramu:無解 你先擬好講稿 等他未來後悔的時候馬上酸他 03/24 23:24
orze04:頭腦一但僵化講啥都沒用 03/24 23:24
kanu1216:可是我不想要因為無能的政府跟你起任何爭執 03/24 23:24
newfolder:很簡單 你反問你老爸邱毅當年衝撞法院時他有覺得邱毅被 03/24 23:24
ufo15526368:關我屁事 你家的家務事po來取暖? 03/24 23:24
a1052026:為何一定要說服?想想今天若他們喋喋不休的要你挺藍,你會 03/24 23:24
googlo:不用說服,我們默默守護他們就好 03/24 23:24
recx:你可以從即便台灣獲利 經濟也會綁上中國這點討論 03/24 23:24
a1052026:接受還是賭爛? 03/24 23:24
CHISN:然後這個答案,就是現在的炒翻天的癥結 03/24 23:24
newfolder:罰太輕嗎? 他一定就惱羞囉 03/24 23:24
kissa0924307:我這樣問可能不禮貌 你爸自己有沒有競爭力? 03/24 23:24
screwer5566:完全不用說服 做好你自己的就好 03/24 23:25
recx:還有從公聽會的缺失 代議政治的缺失去跟他們談 03/24 23:25
WhiteTomcat:誰理你 03/24 23:25
opces:KMT+媒體長期洗腦很難 除非自己覺醒 03/24 23:25
recx:最後可以跟他說公民監督政策的重要性 不一定關於藍綠 03/24 23:25
wike:台商都跑去大陸了 怎會期望陸商來台投資 創造工作機會 03/24 23:25
newfolder:上一代的誤國 我們只好默默承受了 無解 03/24 23:26
chieya:什麼都別說了,深藍是超想當中國人的,想辦法移民還比較實 03/24 23:26
chieya:在 03/24 23:26
LiamTiger:不用說服,等到被攻佔了他們就知了 03/24 23:26
KawasumiMai:沒用,不用說服,從你這代覺醒就謝天謝地了 03/24 23:26
Marceau:放棄說服這件事比較快.. 03/24 23:26
saul17:不需要說服,保持關係就好...(雖然很悲哀) 03/24 23:26
KawasumiMai:拜託你不要因此被洗腦就好了 03/24 23:26
detaulin:完全沒辦法 03/24 23:26
dtdon1699:跟中共講法律 你問問哪一國敢掛擔保 03/24 23:26
newfolder:了不起簽完服貿後過兩年再拿經濟酸爆他就是了 03/24 23:27
lattecafe:完全沒辦法+1 我媽還說都是蔡英文指使的 03/24 23:27
withsirius:主觀意識是要說服什麼?他們叫你當吃屎蛆你會當嗎?將 03/24 23:27
withsirius:心比心吧 03/24 23:27
KawasumiMai:搞不好你爸媽很有愛的都替你將來去中國的路鋪好了 03/24 23:27
ccdog74:紅明顯 說服啥 我都懶得講了 未來是你的還是他們的? 03/24 23:27
saul17:要當中國人卻不拋棄中華民國籍去大陸,我看根本就是沒種 03/24 23:27
newfolder:我就拿633跟ecfa酸了深藍親戚兩次 欠酸 03/24 23:27
dtdon1699:ecfa簽了 變好了嗎?幻想中就有 03/24 23:27
garcia:去辦MOD 然後退掉第四台 03/24 23:27
david80235:沒有監督機制就通過 好比沒有規則的球賽 03/24 23:27
yanadsl:什麼都不用說,本魯現在也是相同狀況,還說:未來?誰知道 03/24 23:28
irisyuki:這麼愛中國為什麼不移民過去住..... 03/24 23:28
roxannetang:不談,因為沒救,我太懂你的立場... 03/24 23:28
yanadsl:未來會怎樣 03/24 23:28
newfolder:有些中年人真的很可憐 完全被中天跟TVBS洗腦了..... 03/24 23:28
david80235:你覺得 台灣和中共打沒規則球賽誰會贏 03/24 23:28
anoano0811:建議你可以去看一下公視的解析 滿中立的 03/24 23:28
frogha1:算了啦! 跟他們說, 我以後領22k也就不結婚生小孩了, 別想 03/24 23:28
chiangburger:服貿最要命的就是政治成分阿 03/24 23:28
howard1110:無解 03/24 23:28
frogha1:抱孫子了 03/24 23:28
jackace:經濟效益這種看不見的東西能辯出是非?...真服了你 03/24 23:28
clavi:你可以問你爸覺得你有沒有能力跟26競爭 03/24 23:29
jackace:把那篇企業主的見解那篇文印給妳爸媽看! 03/24 23:29
stevenkuo:你爸媽年輕時被教導消滅萬惡共匪,現在說 門打開不要怕 03/24 23:29
secscy:一個整天想統你的敵國會對台灣人這麼好 台灣人快點被捅吧 03/24 23:29
chiangburger:明眼人都知道中國大陸的意圖 假經濟協定之名要買台 03/24 23:29
tokyo730714:基本上有1.的觀念就很難談了 03/24 23:30
traipse:中共高層都高調承認要用香港模式買下台灣,提香港悲劇例子 03/24 23:30
planter:經濟=經世濟民 不是財團賺得多 就是經濟好。 03/24 23:30
lattecafe:企業主那篇文看了也沒用,這是讓我最失望的一點,氣哭QQ 03/24 23:30
planter:大部分的小老百姓無力投資,收入沒提高,就是無感經濟! 03/24 23:31
tokyo730714:因為有1.的觀念 就會覺得台灣弱小無力 只能靠中國改 03/24 23:31
stevenkuo:你爸媽那種不是深藍。 03/24 23:31
hihisnoopy:仔細研究服貿 找出問題點 一條條跟父母討論 03/24 23:31
gogoeggs:順著經濟談就先輸一半了阿 本來就是去依附經濟大國當然經 03/24 23:31
GaoYY:算了啦,我也放棄和他們討論了 03/24 23:31
reaturn:中年人洗腦就算了,你的小孩或是你才是祭品 03/24 23:32
tokyo730714:變現狀 別無他法 就算伴隨而來一堆副作用 也是沒辦法 03/24 23:32
l19:你爸講的沒錯 03/24 23:32
euphoria01:說年輕人會去大陸工作 老了請他們自己想辦法 03/24 23:32
lampardoRio:完全沒辦法 辯不贏就放大絕 你們關心學運能賺錢嗎 03/24 23:32
gj942l41l4:有謝主隆恩的觀念都談不下去 此外其它都好談 03/24 23:33
gogoeggs:濟好轉 可是貧富差距被拉大房市物價衝高的問題怎麼談? 03/24 23:33
wike:吸走台灣資金 產業 技術 人才 台灣就空了 跟本不用進來台灣 03/24 23:33
yxfs2000:有大量26來你才安全 不然跟印尼一樣被本省人屠殺 03/24 23:33
j0928875963:深藍的奴性很堅強的 根本不會思考 03/24 23:34
IdleBee:雖然我挺服貿.但沒必要到謝主隆恩的地步吧?把共黨當皇帝? 03/24 23:34
gj942l41l4:就是至少你爸不能是強硬統派 強硬統派談不了的 03/24 23:34
lampardoRio:426要的只是台灣島 只會掏空台灣 03/24 23:34
wike:畢竟台灣人都不投資台灣了 台灣不好賺 陸商怎會來 03/24 23:34
keroromoa:放棄+1,你知道你在做什麼不要後悔就好 03/24 23:34
rexrick:自己昨天被打的很慘 才有用 03/24 23:34
gj942l41l4:不然弱統派或維持現狀、獨派 大致都能用胖虎那個笑話 03/24 23:34
gj942l41l4:當起手式 再講中國的影響 03/24 23:35
chc5672123:無可救藥。不必跟令尊囉嗦那麼多了。 03/24 23:35
iceman198410:就不見棺材不掉淚型 請他們先看香港 03/24 23:35
yanis:但是開放的那些產業都不關你的屁事 XD 03/24 23:35
jeffrey7956:我如果講貧富差距的問題又會被競爭力強姦耳朵 03/24 23:36
piercingX:不好意思 再多的資料跟證據 也比不上無敵的主觀意識 03/24 23:36
andysamlee:放棄吧 他們總有一天會後悔的 到時候你要過的比他們好 03/24 23:37
fishclamp:直接回嗆"自私自利、眼中只有錢"拒絕交集相關問題 03/24 23:37
crocodileho:我只能說 如果他是統派 支持統一的話 那別浪費你口舌~ 03/24 23:37
RockBottom:經濟問題不只效率面還有公平面 從這點去打 03/24 23:37
OEC100:從法條去解釋,私信我可以跟你分享方法 03/24 23:37
mystage:如果是信仰階層的鐵桿是無法討論的,放棄吧 03/24 23:37
ADIE2:說妳二十年後要是台灣便大陸 我不會幫你辦喪事 也不會掃墓 03/24 23:38
Romaps:你要先想他們能溝通 會思考 再來想說服他們 03/24 23:38
ADIE2:你看看如何 哈哈 03/24 23:38
RockBottom:效率提升了 數字成長了 但獲利者是誰? 很難有正確答案 03/24 23:38
dinofang:如果陸資一下子全撤。台灣會多少家庭生計有問題,社會會 03/24 23:39
dinofang:多動盪? 03/24 23:39
OEC100:我倒是說服不少藍的讓他們至少不對學生反感 03/24 23:39
koimarika:競爭力只要回一句 能趟著賺幹嘛要坐著賺 能坐著賺幹嘛要 03/24 23:39
RockBottom:偏偏大家都知道大陸的終極目的是啥 政府又常跳票 03/24 23:39
wike:來台投資 就直接買下現有產業 讓台灣人幫他賺錢 而非新投資 03/24 23:40
RockBottom:這問題本來就很難只牽扯到經濟 03/24 23:40
juju6326:我爸說:執法沒有對錯 整個傻眼 03/24 23:40
koimarika:要站著賺 能看股票賺錢幹嘛要出去跟人背水泥 你看你爸 03/24 23:40
juju6326:難道只有我們年輕人覺得自己活在民主國家嗎? 03/24 23:40
wike:然後錢又被賺去中國了 還談什增加工作機會 03/24 23:41
c7683fh6:做PPT說服爸媽 你也太認真了吧XD 03/24 23:41
ibmb32012:別傻了 03/24 23:42
koimarika:敢不敢放下既得利益出去跟人慢慢競爭 噗 我看是不行吧 03/24 23:42
c7683fh6:談經濟只會陷入無限迴圈 所以你要跟你爸媽談政治層面 03/24 23:42
hong0812:我爸根本就一句"本來就不可能公平"直接打回票= = 03/24 23:42
chuna:請放棄治療,別浪費口水了 03/24 23:42
Romaps:你爸說執法沒有對錯 我爸說那些學生流血是畫出來的.... 03/24 23:42
Romaps:我拒絕跟他溝通 03/24 23:42
woobibby:http://www.thenewslens.com/post/30705/這篇可以幫點忙 03/24 23:42
RockBottom:我指的公平面是經濟成長下的獲利者是誰 03/24 23:43
joinlin:不可能說服 絕對不可能 不要浪費時間 真的 相信我 沒有用 03/24 23:43
chuna:不過我是給我爸看警察打學生的影片,他有點動搖,要不要試 03/24 23:43
chuna:試看 03/24 23:43
gogoeggs:競爭力對於貧富差距並不是一個好的解決辦法 以提升自己競 03/24 23:43
wike:不用陸商進來衝擊市場,台商跑去大陸 資源被吸走 才是衝擊 03/24 23:43
pp31630:不用說服 讓他們自生自滅 03/24 23:44
c7683fh6:經濟上對台灣有利是真的 無庸置疑 對財團特別有利 03/24 23:44
EvanYang:全世界沒人在簽訂服貿協議 03/24 23:45
yorda:我覺得不要一開始就站在對立面,而是要從他們的觀點再延伸 03/24 23:45
GGlo5566:你會去說服基督徒上帝不存在嗎? 這種已經鐵到信仰崇拜了 03/24 23:45
yorda:出其中的問題反問他們 03/24 23:45
c7683fh6:重點來了 "代價是甚麼?" 代價是台灣企業被中國資金把持 03/24 23:45
gogoeggs:爭力去反駁貧富問題其實有點自私 再來到時是大陸資金流入 03/24 23:45
wike:一堆公司聯名登報挺服貿 好像去大陸就穩賺的 商人冷靜阿 03/24 23:46
joinlin:鐵藍是跟血統有關 無可動搖 對他來說 你才是背骨仔 要不是 03/24 23:46
yorda:因為他們已經有堅定的信仰,你要從中找出裂痕 03/24 23:46
buddar:這種較不見棺材不掉淚!等你以後失業等等才會覺醒 03/24 23:46
c7683fh6:而形成類似香港模式的"以商逼政"!! 03/24 23:46
joinlin:要不是你是他兒子 早就打死你或趕出家門了 (認真貌) 03/24 23:46
lanuvie:推你 你好用心!讚!臺灣需要更多你這樣的年輕人 加油! 03/24 23:47
c7683fh6:簡單來說就是福懋過了台灣會有更多旺旺集團 為中共是瞻!! 03/24 23:47
c7683fh6:電視上都在談經濟層面 這是一個極大的陷阱 03/24 23:48
joinlin:你要認真研究泛藍什麼叫『含血含淚投票』的真意 03/24 23:48
c7683fh6:笨蛋 問題在政治層面!! 中共不管讓多少利都想拿走的東西 03/24 23:49
lens:推推 害我還陪你找資料根本沒用QQ 03/24 23:50
Posaune:你父母真是標準的9.2%呢 03/24 23:50
ganbatte7712:謝主隆恩,可以不用談了。 別傷家裡和氣 03/24 23:50
c7683fh6:就是台灣的民主!! 台灣民主的存在對於中共政權是不穩定的 03/24 23:50
wike:讓你一堆利 沒有白吃的啦 有各種目的啦 免錢的最貴 03/24 23:51
tjw1992:還好我媽知道服貿簽下去的嚴重性,沒被統媒洗腦... 03/24 23:52
c7683fh6:威脅 只要台灣保有民主制度 中國就會有民眾躁動徵求民主! 03/24 23:52
melidy:吃都吃不飽了還管什麼民主 03/24 23:52
c7683fh6:結論是用經濟手段以商逼政 實質綁架經濟 達到統一政治的! 03/24 23:53
Leon0810:免費的最貴...民主是中共不管讓多少利都想拿走的東西 03/24 23:54
c7683fh6:懂了嗎原波!! 不要再跟妳爸媽談經濟!! 不要再陷入陷阱了! 03/24 23:54
RockBottom:經濟成長下的獲利者還沒發生說不準 但請參考香港的例子 03/24 23:54
c7683fh6:破解服貿對台灣有利詭辯的就是要談政治層面!! 03/24 23:55
j90933:我爸媽一直咬著林陳魏三人的背景 拼命的說是民進黨的陰謀XD 03/24 23:55
Nobita:跟他們談統獨 如果不願意被統 就要反對統一進程之一的服貿 03/24 23:56
RockBottom:上一代畢竟經過動盪的年代 國仇家恨讓意識形態根深柢固 03/24 23:56
Nobita:如果本就是統派 直接抱抱轉身走人 03/24 23:57
RockBottom:但我們這代要做的 就是不能受上一代影響 03/24 23:57
c7683fh6:電視上政論節目完全是圍繞經濟層面打轉 沒有政治層面 03/24 23:58
mucorn:叫妳爸媽去中國工作 03/24 23:58
ABJones:新世代要有自己的理智想法與獨立思考 03/24 23:58
RockBottom:直接用顏色來判斷對錯不問是非 03/24 23:58
c7683fh6:令人遺憾 這到底是他們沒看穿呢? 還是刻意製造假議題? 03/24 23:59
wike:問問挺服貿的人 ecfa 2010年6月就牽好了 他們的薪水有增加嗎 03/24 23:59
RockBottom:對阿所以獲利者目前看來根本不是一般老百姓 03/25 00:01
c7683fh6:一個敵對國家無端讓利就要小心了 我們到底懂不懂胖虎? 03/25 00:01
RockBottom:香港前車之鑑不遠 所以才有那麼多疑慮 03/25 00:02
ndtet61:我也號稱鐵覽帕..但我很好說服 03/25 00:03
c7683fh6:單方面來看福懋過了財團爽翻天 你看他們狗急的樣子就知道 03/25 00:05
c7683fh6:不只普通爽而已 是昇天等級的爽 中國資金源源不絕 03/25 00:06
vizjeco:從小統媒洗腦到大 國家認同都有問題了吧 03/25 00:07
c7683fh6:商人只認錢 叫他把老媽賣了也願意 只要價錢對了 何況國家 03/25 00:09
RockBottom:只談經濟本來就很可笑 大陸從來都是政商合一的 03/25 00:12
asiaking5566:會叫你擁有競爭力基本上就沒救了 03/25 00:13
c7683fh6:獨立思考固然重要 但是破解話術更重要 因為會陷入迴圈 03/25 00:15
c7683fh6:陷入無限環圈的詭辯是不會接近真實的 更不用談獨立思考! 03/25 00:15
jaeomes:沒有用 你就尊重他們的意見就好 03/25 00:35
greensuper:太猛了 可以看你的PPT嗎QQ 03/25 00:36
imht:http://stm.ym.edu.tw/article/327 服貿的利益也沒有多少 03/25 00:38
WJAider:你問說這麼好為什麼要黑箱? 03/25 00:41
hcy08200:以理相勸不聽就算了他還是你爸媽,重點是忠於自己。 03/25 00:44
pTTer00:紅明顯 警察沒有權利懲罰犯罪,縱然學生違法,也不應動用 03/25 00:56
pTTer00:武力 03/25 00:57
qkenny:跟他說 可是我沒競爭力耶 你老了以後 我可能沒錢養你 XDD 03/25 00:59
mihimarugt22:很多台灣人真的自由生活過太爽 以為可以只跟中共談經 03/25 01:34
mihimarugt22:濟 不談統一? 實在太愚蠢 03/25 01:35
mtwtfss:投票日前把他們身分證給碎了 03/25 01:43
smallpuma:跟你爸說 你給他10個一元 他給你一個50元 他拿比較多個 03/25 01:45
dreamersin:我爸思維在占據立法院就不對那斷了,跟他說啥都跳針到那 03/25 01:47
fynfynmorita:無法。因為政治跟經濟根本不可能分開 03/25 01:58
mihimarugt22:明明香港的例子就在前面不遠 實在是.....唉 03/25 02:01
mihimarugt22:我看乾脆趕快統一統算了 隨著時間等那些人後悔 03/25 02:02
regeirk:郭台銘超有競爭力 結果還是被銃康 哈哈 03/25 02:16
Hsiann:問她們這樣跟奴隸有什麼差別 03/25 02:16
blazesky:給他看香港的例子。其實服貿就是大陸以經濟力量行政治 03/25 02:45
blazesky:文化侵略之實!! 所以這是很難分開講的 03/25 02:45
blazesky:我家爸媽是淺藍,最近也慢慢跟他們講清服貿,能得到家人 03/25 02:47
blazesky:的支持,真的是一件很開心的事情 03/25 02:47
moron823:好難說 我放棄 03/25 04:06
sillymon:競爭力=臺灣精神 刻苦耐勞???? 他活在30年前? 03/25 04:40
lecheck:你要讓她們知道 你愛他們 03/25 08:30
akirakid:將來只買的起黑龍江的房? 03/25 08:48
madmanbee:你有問他們,知道中國只開放福建讓台商嗎? 03/25 17:18
madmanbee:他們只開放一個省,台灣就整個跟它玩..這叫啥對等... 03/25 17:20
kylie720:噓的屁股有事,可去看痔瘡 03/26 00:13