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作者angre (藍天白雲任我飛)
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標題[心得] 我反服貿但不反黑箱
時間Tue Mar 25 01:32:41 2014
網路上到處都有人再說 我不反服貿 但我反黑箱 老實講 我一直覺得很怪 到底哪裡黑箱了? 先說說我的經歷 34歲 從事機械貿易 兩年前因想自己當老闆 所以離開已經待了7年的美商公司 因客戶分部在兩岸，也因此除了在台灣設立公司外 我也開始尋找機會在大陸設立公司 當時我也參加了一些兩岸經濟合作的座談會，而那時除了討論 ECFA，服貿亦是另一個討論重點，當時講師分把法條一一列出， 大家在會中討論得到的結果對於部分行業只在福建省設公司感到不滿 但對於金融業則是無限前景。 因為我是設立機械貿易公司，因此得以在上海核准，而當時台商條例 可允許以個人名義獨資設立公司個規定我認為是很大的突破，所以 服貿對我而言並無任何阻礙。 那幾個月陸陸續續參加了幾個座談會，有參予了服貿的討論，所以 不是我再替政府說話，而是政府的確之前陸續有在徵詢業界服貿的 議題，所以黑箱作業說法的由來，我真的不清楚到底哪裡黑箱? 當然政府代表國家去討論的名單，我到現在都查不到，這些代表國家 談判人的資格，反而才是我最想知道的。 我不想直接把我的想法講出來，建議大家先去去看看法條再來討論才 有討論的空間。 就跟標題一樣，我反對部分服貿的協議，但我不反黑箱，因為根本就 沒有黑箱(只是政府沒把話說清楚，就想通過)。 看到服貿我就想到ETC，政府並無把弱勢團體妥善照顧，所以才會有 人說服貿是圖利財團。 台灣人總是一窩蜂，抗議服貿本身沒問題，但是到占領國會，這就有 點太超過了，如今又演變成硬碰硬的局面，這樣的狀況真的很令人擔 憂。 昨天又看到馬的發言，發現一國總統竟然一點都沒有危機處理的能力， 難怪在野黨才可以利用學運來達到讓總統倒台的目的。 只不過建議大家真的不要一窩蜂，已經達到抗議的目的這樣就夠了， 在此重申我們反的是服貿，而不是黑箱啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.125.225
噓 s9623452:我先 03/25 01:33
噓 FAMuGONG99:只是政府沒把話說清楚 就想通過 03/25 01:34
噓 may1982:你有事嗎 03/25 01:34
噓 max005:原來沒說清楚不算黑箱? 03/25 01:34
→ FAMuGONG99:這不是黑箱 什麼才叫黑箱 03/25 01:34
→ km385566:好啦,想與眾不同 開心了嗎? 03/25 01:35
噓 HydeTseng:你知道誰去和中共談的嗎 你知道什麼時候談的嗎 你說得出 03/25 01:35
噓 sprity:看來黑箱是什麼你並不懂。 03/25 01:35
→ frank00591:你研究過法律面的問題嗎。 慘 03/25 01:35
→ HydeTseng:是依哪條法令依據談的嗎 這沒黑箱就跟200塊最聰明一樣 03/25 01:36
噓 steve1012:前面有一篇黃國昌的影片 看完再來好嗎 03/25 01:36
→ steve1012:你戰爆他 我就來陪你戰 03/25 01:36
→ frank00591:會逼到一堆法律學者都出來表態了，你說呢 03/25 01:36
→ happinessum:你進的去座談會 學生進的去嗎? 03/25 01:36
噓 FAMuGONG99:一開始就是黑箱才要學運 事實就擺在眼眼 你跟我講那個 03/25 01:37
→ FAMuGONG99:不叫黑箱 我的歲數是你的一半 我都看得出來那叫黑箱 你 03/25 01:37
推 jun1981:這裡 http://tinyurl.com/lmjk8nb 03/25 01:37
→ FAMuGONG99:看不出來？9.2?? 03/25 01:37
→ happinessum:http://0rz.tw/N3Igj <-你說說這怎麼回事如何? 03/25 01:37
→ frank00591:一個違法贓物，再有價值；再稀有，你要買? 在法治國家? 03/25 01:38
噓 FAMuGONG99:34歲這麼自以為是？ 那就是黑箱 還需要我教你？ 發文前 03/25 01:39
→ FAMuGONG99:有沒有動動腦袋啊 03/25 01:39
→ frank00591:還叫人家看法條，法律學法條看的比你少? 03/25 01:39
→ angre:我也只是一般民眾非商界大老，我都可以去參加座談會餐與討論 03/25 01:40
→ frank00591:你是說台灣跳出來反的法律學者，法條念的比你少? 03/25 01:40
噓 tfgrace:沒黑箱 那你可以告訴我是誰代替全台灣人去簽協議的？是誰 03/25 01:40
→ happinessum:那為什麼學生代表要參加卻被排除你說說看阿?? 03/25 01:41
→ angre:所以我不認為這是黑箱 03/25 01:41
→ frank00591:前面沒違法，不代表最後的關鍵沒違法，麻煩審查到最後 03/25 01:42
→ frank00591:一堆法律教授都無法教化他了，我看我們也沒這等能力了 03/25 01:43
→ happinessum:所以有特定人士可以參加不算黑箱?你說自己是老闆阿? 03/25 01:43
→ happinessum:那勞工怎麼不能參加??怎麼沒去參加?? 03/25 01:44
→ angre:如果是黑箱，那在野黨在做啥，他們不就是為了民眾請願嗎? 03/25 01:45
→ frank00591:34歲，你去請教一個律師不難吧?這對他們都是基本題。 03/25 01:45
→ BaBi:去年7月，林飛帆就曾為了無法出席服貿公聽會，帶領學生攻進 03/25 01:46
→ angre:我在還沒成立公司之前只是無業遊民，這樣的身分都可以參加 03/25 01:46
→ BaBi:立法院. 03/25 01:46
→ angre:律師跟我的產業有關嗎?我為何需要徵詢其意見? 03/25 01:47
推 pamu:是法律層面的問題，也許你可以找一些文獻來看，程序正當性不 03/25 01:48
→ frank00591:你不是想要問哪邊違法嗎? 我說了，那邊最快。 03/25 01:48
→ pamu:足是大家說黑箱的原因 03/25 01:48
→ frank00591:因為在這邊跟你說，感覺都是在鬼打牆，自認沒那能力 03/25 01:49
→ BaBi:然後如果你參與了公聽會應該可以明白他不符合議事規則... 03/25 01:49
→ pamu:涉及法律修正的話，應該要通過立院審查，而不是以行政命令的 03/25 01:50
→ pamu:方式查存 03/25 01:50
→ angre:或許事程序上的問題，但就這樣說是黑箱，我覺得有點偏頗 03/25 01:50
→ frank00591:憲法根本不允許涉及生存、財產、工作權用命令定之 03/25 01:51
→ pamu:就是沒按照法律應有的程序走，才說是黑箱啊！沒審就過哪裡不 03/25 01:51
→ angre:我也只想說，我反對服貿，但是對於黑箱與否，認定上有點疑慮 03/25 01:51
→ pamu:黑 03/25 01:51
→ frank00591:更何況，那堆立委的行政命令還找不到任何法律授權 03/25 01:51
→ frank00591:你的標題是打不反黑箱....... 03/25 01:52
→ angre:就因這樣而占領國會，真的太誇張，硬碰硬決不會有好結果 03/25 01:52
→ frank00591:不會有疑慮了，一堆法律學者都跳出來了 03/25 01:53
→ frank00591:法治國家，國家都違法，天安門事件可以在台灣上演 03/25 01:53
推 pamu:缺乏民意基礎審查(立法院)就通過，這還不黑？ 03/25 01:54
→ frank00591:因為國家要人民死，都可以不用有法律依據，國家違法， 03/25 01:54
→ frank00591:問題你可以跟我說不大。 只是你沒想過而已 03/25 01:55
→ angre:討論的大樓都偏了，現在才一堆人跳出來 03/25 01:55
→ pamu:怎麼從黑不黑轉為佔領立院的合宜性問題了？不是在討論黑箱嗎 03/25 01:55
※ 編輯: angre 來自: 114.44.125.225 (03/25 01:56)
→ bitcch:黑箱更可怕 03/25 01:56
→ frank00591:就黑箱了還用爭論了嗎? 立法院黑箱，司法權也不能管 03/25 01:56
→ frank00591:除了上階，還能幹嘛 03/25 01:57
→ angre:台灣民主法治很透明，很難有黑箱，除非藍綠都講好 03/25 01:57
推 pamu:重點非關藍綠，而是正當程序 03/25 01:58
推 BaBi:其實我覺得不用爭, 因為個人覺得只要有反其一, 就別內鬥惹 03/25 02:05
噓 dean040510:哪裡沒有黑箱,你沒說阿 03/25 02:36
噓 dragon8332:公沙小朋友 03/25 03:14