→ taot917:你問問如果馬英九要說服你，可不可行就好 03/25 15:00
推 kobers:XD 03/25 15:14
※ 引述《jeffrey7956 (最近比較煩)》之銘言：
: 我爸媽是超級深藍 尤其是我爸簡直是不可理喻的那種程度 為此我看了三遍服貿條文加上數十篇正反兩面的文章 甚至還做ppt來跟他們做說明
: 首先我先表達我的立場
: 我的立場就是
: 1.我反對*現在的*服貿條款，因為有可能讓大量的阿六進來臺灣
: 2.政府不應該草率的決定服貿協定
: 我爸的立場就是
: 1.應該要全面開放 大陸人這樣的內容跟我們簽已經要謝主隆恩
: 2.年輕人要有競爭力
: 基本上我爸覺得服貿就是經濟協定所以只能用經濟來判斷 幹可是我覺得這種協定就是政治經濟一樣重要 但我媽在旁邊幫腔 於是只能順著他們談經濟
: 首先我爸先用大陸對我們開放的產業比我們對大陸的還多這點打我 我回說這還要看裡面的產業條約內容來評斷
: 簡單的說我覺得開放產業多但條件都比較嚴格是有個屁用
: 我爸覺得開放產業多總比沒開放好
: 再加上他覺得大陸來臺灣開公司增加就業機會有什麼不好 我說裡面多是獨資或無限制合資的條件會被阿六掐住命脈 他覺得我說的是政治因素於是又GG
: 我覺得政府應該要對臺灣有方向的產業政策 並保護某些新創或其他該保護的產業 他覺得幹嘛保護 這樣哪會有競爭力
: 然後開始戰臺灣年輕人沒競爭力 我反問你們的競爭力是什麼 他回臺灣精神 刻苦耐勞 幹 我直接無法接受 於是談判破裂
: 還有又談到行政院鎮壓問題 他完全覺得應該要打更兇 臺灣太自由了之類 因為是那些學生違法
: 幹我真的不知道要講啥 我知道違法但政府處理方式更嚴重吧
: 有沒有什麼法條可以用來說明警察對學生值法過當 還有如果以純經濟的角度來說 要怎分析服貿的利弊
: 有勞各位強者給本魯一個方向
: 感激不盡 天佑臺灣！！
政治和經濟，永遠不可能分開。對我來說服貿就像是用健保、醫療體系、資訊安全
民主、自由、生活水平來換經濟 GDP0.025% (http://ppt.cc/hMD5) 2013/7/16
這是我的前言，你可以把他當作你的前言，用意在於說服貿這東西簽了
一定有所得，有所失，而說服的關鍵就在於告訴他們得了什麼與失了什麼，
這是你父母誤會而你需要幫他們補全的資訊。
你跟你爸媽講可以切開兩個方面來說，一個是服貿本身、另一個是學生的作為
前者講政治、經濟、人文社會 後者講自由、民主、人文社會
有沒有發現重複了人文社會？就是因為台灣的人文社會教育讓學生
放棄自己的本業站出來，請參考http://ppt.cc/XIT1
當然，我今天不是來說服你，而是來告訴你怎麼說服你的父母，
這篇用怎麼用我待會會跟你說，請繼續看下去。
所有我給你的參考文章都是用來幫助你論述的，
但是說服過程中請謹記：不要只是丟資料
你可以試試看資料的內容口語化說出來，運用裡面文章的技巧一步步引導
可以寫稿，把重點條列的方式列出來，提醒自己要用什麼概念，
建議不要逐字稿，會讓你一直想看，講得時候眼睛要盯著對方的眼睛，
而不是一直看自己的稿。
丟資料很容易形成一種知識的傲慢，會讓討論難以進展，尤其是你要主動去說服別人
而不是人家跟你平等關係一起討論一個議題的時候。
關於說服力請參考這篇http://ppt.cc/NsP9
另外一開始講得時候請放低姿態，你與說服對象有權利關係的時候
請符合對方對你的期待，下一步才能開始說服，這是一個過程，而你可以告訴
自己：過程是為了達到結果必須要努力的那一段。
例如可以這樣說（僅參考）：「爸，我覺得他們是對的，我也不知道我自己是不是被騙，
但因為是我爸爸，我都想要把我聽到的以及我的思考過程與你一起討論，
因為我想要獲得你的認同。」
用情感比用道理更容易說服對方，這是秘訣。
首先告訴他政治與經濟不能夠分開來講，因為對方是中共，
以這篇來說服政治與經濟沒辦法分開
[心得] 你真正該反的，其實不是服貿
http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395643117.A.C69.html
這時候你父母可能會質疑說這個人是誰，他憑甚麼對這些事發表看法
他有能力背書嗎之類的，（或是自己提你可能覺得這個人的立場是怎樣……）
可以放外國立場的這篇
譚慎格：台灣需回答 要成為中國一部份嗎？
http://newtalk.tw/news/2014/03/14/45248.html
這篇寫得相當含蓄，所以請看他的發表時間2014.03.14
正是學運之前的時刻，為什麼譚慎格會在這個時間這樣問？
因為這個時間點你還有得選擇，也必須做出選擇，而有能力做出選擇的人
選的選項對於他必然有利，對於其他人就不是了。
就如同有些人告訴父母他們必須去立法院的原因是：「我不想要20年後，
我孫子問我當年學運我只能告訴他:I did nothing.」
接下來同意政治與經濟必然的關係之後
如果一下子丟馬英九賣台的訊息他們可能沒辦法接受的那麼徹底
甚至反感（所謂陰謀論）就形成反效果了，
請轉到政治與民主自由、社會道德這一塊。
當我們讓大陸的資金、人力進來之後，無論如何都會受到他的文化影響
（可結合大陸移民來台的疑慮）
就如同大統油品一樣，目前台灣社會在爆出這種油品事件的時候
還有能力反對這些黑心食品，並且依然有義美這樣的優良廠商可
以信任（義美2005成立食品安全研究室），
但是大陸的情況是沒有什麼東西是可以相信的，難道你要讓台灣成為這樣的社會？
舉例可以找台商、食品安全、公民道德（當街大便.....）
[心得] 新聞中的"大陸網友"? 我告訴你"兩岸平民"在乎的東西!
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395420435.A.734.html
讓他們想清楚這到底是不是我要的結果。
講完這一塊之後開始來用經典的反觀了
台灣今天能爆發這場學運，就是因為我們民主還沒滅亡
就是因為人民關心自己的權利並且有能力有管道關心自己的權利。
這篇是關於這次台灣民主的危機
R: [問卦] 服貿真的不好嗎
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395229689.A.EF1.html
反服貿的學生正是知識份子，有清楚的頭腦知道自己在幹甚麼，並且願意
犧牲自己的時間去換取那些價值，以他們的情況就算服貿通過也不會變成loser
而這些價值就是台灣的可貴。
反服貿學生的競爭力
人渣文本：色色的島
http://ninjiatext.blogspot.tw/2014/03/blog-post_23.html
如果他們比較接受了，讓他們看看這些人的嘴臉
王建煊：民主給台灣帶來的是災難 http://ppt.cc/I-ww
以及江穿越時空打自己臉的這篇
R: [新聞] 藍黨鞭：學生提什麼都要討論 幹嘛選舉
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395721387.A.B7D.html
然後這一篇是關於為什麼要人民站出來的原因
台灣最恐怖的其實不是暴民，而是順民
http://www.thenewslens.com/post/31527/
記得提到一個重點，民主的政治參與並不只有投票的那個時間，
而是包含選前對於選舉人過往的瞭解（這邊可以附上馬英九歷年紀錄，尤其是反民主言論
選後持續的監督，投票完並不是你什麼都不能做的沒辦法，
讓那些欺騙我們的人得到教訓。
對了，如果你爸媽聽到這篇很累了，可以講點笑話，這個平常生活也可以說
這叫做潛移默化。
絕對不告訴你其實是筆者打到這邊有點累了....
[爆卦] 稍微緩和一下大家的怒火...
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395482928.A.DAD.html
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395488058.A.4C9.html
下面兩個比較鄉民了點，主要是你也覺得累的時候看一看鼓舞自己囉
[爆卦] 背影參戰
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395246088.A.295.html
[爆卦] 博客來表態？
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395282532.A.13E.html
咳咳，上面說明了簽了服貿我們是用什麼去換經濟
讓我們繼續說服的下一步：告訴他們換到的經濟有多大
對不起，不再袖手旁觀了--一位企業主眼中的服貿
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395499937.A.926.html
這一篇的重要性就出來了，這是重頭戲，上面你在論述的過程中
可以引用這裡面的某些點，例如磁吸效應阿等等
然後提到這邊的時候，你可以說
「媽，這一篇是給我震撼最大的一篇，我覺得由我轉訴給你的聽話會對於這篇文章
講不好就算了，更不希望的是對於這篇文章有所扭曲，
所以我想要讓你親自閱讀這一篇文章。」
而你引用過的名詞，在這篇他自己又讀到之後更能夠加深說服效果。
[爆卦]《服貿、遷移與勞動 》－台大社會系藍佩嘉
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395465160.A.014.html
其實如果同樣的內容再用一篇可能會有點失焦，但這篇也是很有深度
所以看你要把這篇的內容用來加深上一篇的後果或是拿來
論述影響台灣文化的程度都可以
以上主要是服貿這個議題以及學生攻佔立法院這部份的說服方式，
但是對於攻佔行政院這部份我沒辦法說這到底是對的還是錯的
最後稍微解說一下我說服用的架構
（只有在高中待過一年多一些的辯論社，如有錯誤懇請指正）
立論的架構是需根解損，分別是需要性，根屬性，解決力，損益比
需要性的意思是說，我真的有這個需要嗎？
以這次服貿為了經濟來說請參考我系主任的文章 （——覺得驕傲）
http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/1864
這也可以拿來商業上的手法，創造人們的需要，像是情人節應該送巧克力阿～～
當你覺得需要的時候你就必須為了滿足需要而做出行為
而馬政府提出的就是以服貿來拼經濟。
根屬性的意思是，這個解決方案是否能真的解決需要？
服貿來說就是經濟的GDP改變多少，富到的是哪些產業、族群等等
另外真正解決台灣經濟問題的應該是產業轉型、產業升級
這也是根屬性可以作用的地方。
解決力就是某個立場提出的解決方式，也就是服貿的"內容"
馬英(Q)九(B)表示：簽下去！
損益比是在以上三者都通過之後的才進入的階段
他就如同用一個天秤，把好處跟壞處各放一邊秤一秤，這就是我前言用的概念
用＿＿＿換＿＿＿。
台灣是民主自由的社會，我希望當你進行討論到最後階段，對方也明白代價是
什麼之後，若同意簽的話也能夠尊重，就如同
伏爾泰所說的：「我不同意你說的話，但我誓死捍衛你說話的權利」
歡迎轉錄
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.48.151