Re: ﹝心得﹞我的整理的外行服貿Q&A 與心得

[Cisd2 (飛翔吧!)]

※ 引述《cslf20 (小隻馬)》之銘言：
: 服貿Q&A 與心得
: Q：政府說開放能讓陸商來台開發市場，陸資來台投資，增加台灣本島就業機會，同時壓抑物價，讓經濟更繁榮？
: A：真的嘛？三個假設讓你思考
: 假設1 〈有沒有可能沒有所謂的陸資會進來〉
: 如果你今天是一位大陸大老闆企業家，
: 論工資：大陸那邊的工人比台灣便宜
: 論土地：大陸那邊的土地也沒比台灣貴，又比你大
: 論環評：大陸那邊有在做環評嗎？ 台灣這邊還會有環保人士出來跟你抗爭
: 論市場：一邊是１３億人口，一邊2000多萬人口
: 論國際化知名度：一個上海就足夠打趴台北高雄加台中
: 請問如果你是大陸企業家，
: 台灣有甚麼吸引妳的優點?
: 政府只告訴你陸資會來，
: 可是你有沒有想過陸資為什麼要來？
如你所說 陸資不會大舉進來 那有何好擔心的
就讓台灣的企業家 在大陸多賺點錢養你 不好嗎？

: OK！如果你還是堅信大陸企業家個個佛心來著，
: 那我們可以開開心心的進一步探討大陸資金來了之後會怎樣？
: 假設 2 〈陸資真的進來了 但是卻帶來通貨膨脹〉
: 簡單講，當陸資大量湧入，
: 股市房市勢必大炒特炒，連帶物價飛漲，
: 如果你已經有房子和一堆股票，
: 你當然可以支持，我尊重你。
: 但如果你沒有錢也沒有房呢?
應該是會發現 錢好賺了 賣得東西可以賣更貴了 老闆更賺錢了
發薪水發獎金發的更痛快了 不是這樣嗎？
除非你好吃懶做 找個工作都不願意
: 光是現在買房就要不吃不喝十幾年了，
: 被陸資一炒後，
: 年輕人就算工作一輩子也買不起房子
大陸有錢人來台置產買房 買了一堆用不了 只好出租 結果租金變便宜了
買房需求降低了 連帶壓低長期房價 居住成本更便宜了
不是這樣嗎？
: ，如果上一代沒有留下房產的話，
: 年輕人你可以住哪?
: 什麼？！
: 你說先不要管年輕人了啦，
: 讓我們先關心大財團是否得利？
: 大老闆是否吃香喝辣？
: 光用想的就覺得好爽，
: 你說是不是呀？
你老闆賺得多 你覺得不爽 寧願老闆賺少少的 然後給你發一大堆年終？
這樣的老闆您當好嗎？


: 假設 3 〈陸資真的進來了 物價也降低了 但是妳卻失業了〉
: 政府說 開放可以 讓物價降下來，
: 因為made in china的東西都好便宜
: 那made in Taiwan 的東西怎麼辦?
到時候台商會把生產產業外包給大陸生產
因為都是台灣人才值得信任的關係
台灣人都直接升級成管理階層幹部 或是任職重要的職務
薪水大幅上升 因為手底下都管十幾個大陸人 剝削大陸人薪資 ＊10 人
成為你加薪的本錢

其他沒有在公司上班的人發現 有錢人多了 隨便賣點高品質的商品或服務都能賺錢
創新的產品更容易推廣到全世界以及中國大陸市場
新生代創業成功的機會更大了
並創造更高的貿易順差

: 陸企業來台用低價來競爭
: 破壞台灣市場行情
而大陸便宜貨也能支持不會賺錢的低收入戶的生存
台灣高品質的產品能夠在廣大市場創造利潤 回饋台灣
外貿人才增加使得台灣更加國際化 能夠走在世界的尖端
: 也許東西你只要求價錢低
: 品質不用太高也沒關係
: 為了省錢就接受大陸製商品！
: 而台灣中小企業工廠東西賣不出去
: 老闆只好請妳回家吃自己
: 物價降低了
: 可是卻更多人失業
: 經濟真的好了嘛?
: Q：如果服貿真的那麼不好，那為什麼商人、企業家、大老闆們傾向支持，他們不是最懂經濟和賺錢的人嘛?
: A： 錢進大陸台商的朋友說開放是來陸商來台開發市場，
: 可是他一邊跟妳講的時候，
: 卻一邊投資大陸的市場。
: 如果在台灣能賺到錢
: 那他為什麼要過去?
: 今天你會說不要眼紅人家
: 人家在大陸投資賺錢是人家有本事
: 是呀！
貿易是雙向的 大陸根本不在乎台灣小小市場
大陸來不來投資 這個我認為不一定 但是大陸人來台灣置產 是有可能的
因為台灣是國際金融市場 在台灣的資金能夠更靈活的在國際上使用
所以 大陸貿易商會考慮在台置產 放錢
這也正好 大陸不來投資 台灣的商品卻可以更容易的打進大陸市場

現在台灣的商品 很難賣到大陸 所以沒賺到啥錢
如果更容易的銷售到大陸 你覺得老闆會加薪 還是減薪？

: 如果他在大陸投資企業開工廠增加大陸的就業率大發利市，
: 賺的錢可說是對台灣社會毫無幫助
現在台商本來就能到大陸投資
如果貿易協議簽好了 台灣東西就能更容易的往大陸賣了 你老闆有錢 你加薪好嗎？

: 那人家吃麵你喊甚麼燒？
: 何況妳要知道在大陸賺的錢台商並非全部都能拿的走，
台灣人在台灣就能對大陸做生意
賺的錢就會留在台灣 豈不是更好
: 大陸對外資更是許多限制
現在就是要打破限制
讓台商回得來 你說好嗎？
: 於是有更多台商乾脆選擇在大陸落地生根包二奶了，
: 商人無祖國，
: 但是你呢?
: 再者
: 你只知道台商成功投資的例子
: 但你可知道更多是台商在大陸資金被套牢，
: 血本無歸，回不來的呢?
: 對這些人而言服貿無疑是他們的一拼的理由，
: 可是於一般小老百姓而言，
: 又有甚麼好處呢?
: Q：政府告訴我們年輕人應該好好念書，加強自己的競爭力，不要怕競爭!
: A:這次站在最前線的，
: 學歷攤開來幾乎都是台灣一流大學，
: 他們有沒有競爭力應該不用多說，
: 他們大可不必出來淌這混水，好好念書，
: 找間好公司，他們還是能生存
: 反正後面還有一堆更廢的墊著，
: 那他們為何要站出來?
: 抗爭學生競爭力比你強多了，
: 為何要保護「自以為是」的弱者？
: 事實上，拼命為弱勢著想，
: 且覺得自己可能弱到爆的人，其實多是智者和強者，
: 因為智者和強者會檢討自己，關懷他人。
: 在說句難聽的，
: 如果今天站出來的這些學生菁英都是小孬孬、
: 害怕競爭，
: 那全台灣更多不怎麼樣的大學生妳有什麼理由不害怕？
: 你真的「覺得」自己很有競爭力？
: Q：抗議的學生是白癡，作沒有意義的行為，出來搗亂被利用都不知道，淌什麼政治混水，年輕人不好好讀書沒出過社會懂什麼!？
: A:「世界不會因為那些作惡多端的人而毀滅，而是冷言旁觀，選擇緘默的人。」
: BY愛因斯坦
: 是呀！別人都白吃就妳最聰明，
: 人家也可以開開心心的看電影吃大餐
: 可是卻選擇站出來為社會發聲在那邊靜坐，
: 人家個個都念到台成清交，
: 還被妳當作是跳八尬囧的小屁孩在那邊鬧
: 不知道人家在幹嘛還落井下石這種人是我最痛恨最討厭的，
: 假如我們對所有公民運動都表示不以為意，
: 沾沾自喜今日所擁有的民主制度，
: 享受這樣的自由美好
: 但卻不曾付出等量的關心
: 我們的民主也是過來人捍衛來的，
: 若沒有人出來走上街頭，
: 我們會有今天的生活？
: 有人站出來對抗不公不義為妳發聲，
: 卻還要被妳冷嘲熱諷，
: 試問，
: 今天他們沒站出來，
: 你會知道甚麼是服貿嘛？
: 不做這樣的抗爭，
: 妳會知道服貿是攸關全台灣人未來重要大事，
: 就差點被30秒給解決了嗎？
: 時代變了，
: 現在的小孩越來越聰明，
: 也越來越早熟，
: 現在的小孩大多認為國民黨和民進黨一樣爛，
: 小孩們恨不得跳脫上一代的藍綠框架，
: 個個是一群自我覺醒的青年，
: 有自己的想法，
: 要求透過辯論理性訴求，
: 透過抗爭揭發社會的不公不義，
: 大家一點一滴拼湊出事情真相，
: 讓真理越辯越明，
: 這不就是民主的真諦嘛？
: 政府對人民不要老是像大人對小孩子說孩子說教一樣，
: 不懂！？
: 那就用道理說服我呀！
: 而不是把一切自以為的強加在下一代身上。
: 這對年輕人並不公平！！！
:          ，
: 服貿事件本身沒有對錯，
: 得益者支持，受害者反對，天經地義
: 如果妳是頂尖人才 或是 商業鉅子
: 也就是所為既得利益者
: 那麼妳的確有充分的理由立挺服貿到底，
: 我無話可說，
: 但如果妳不是這兩類人
: 開放之後將加快「富者越富、窮者越窮」
: 那你真該想想
: 你會在天秤兩端的那個位置上
: 而不是無腦一窩蜂的為挺而挺，
: 為反而反
: 而嘲諷者，
: 你真的有認真想過這些學生是為何而戰嗎?
: 如果你在想過之後仍覺得他們沒道理，
: 那我尊重
: 如果覺得有一點可以聽進去，
: 請給予一點支持，
: 而不是臭幹他們
: 我相信大家還是有良知的，
: 所謂的民主辯論
: 並不是要把對方辯倒
: 而是要透過辯論，
: 發現事實的真相。
: 如果這樣的真相
: 對妳來說是太過殘酷
: 太過血淋淋
: 那麼妳可以選擇活在服貿所帶來的美好幻想之中
: 因為這是民主，
: 而我希望這樣的民主能常在，
: 也希望藉由理性溝通，
: 使周遭的人能夠正視現在全體台灣人正面臨的問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.27.30.246
→ NEOUUCOOL:台灣老闆賺再多 發錢也不會痛快 所以格局就這樣而已
推 terry456:推 論點很強的打臉文
推 Andydream:推一樓
推 ilw4e:看看香港  你還在做夢嗎?
推 gn01670782:推1F
→ Cisd2:說說你看到的香港吧:)
噓 iamten:如果是真的 怎麼我們還領 22k ecfa都三年半了...
→ Cisd2:1f論點悲觀 建議出國當台勞 因為在有錢的台灣老闆也不加你薪
推 Vayu:因為超過22K的工作被嫌髒、嫌累、嫌不體面....
→ Cisd2:你沒讓你老闆多賺錢 他幹麼加你薪？說說你創造了更多價值？
→ xara:其實很多臺灣老闆自己賺錢也不會多分點給員工
→ Cisd2:台灣現在就是在吃老本 沒有更多的錢進來台灣 想加薪緣木求魚
→ asdfg567:看了台灣開放的產業我覺得事實就是 我們台灣人都不會去
→ asdfg567:投資那些夕陽產業 宛如死水阿 開放給中國投資有何不好??
→ asdfg567:況且增加的是我們本國的工作機會不是嗎
→ mayling321:薪水加兩倍 房價漲十倍 你買得起 租的起?
→ mayling321:大陸人錢多 房子放著養蚊子 也可以不出租 高級度假村
→ mayling321:一晚房價抵一個月月租 即便供過於求 但市場價格掌握在
→ mayling321:供方 需方抵制的了嗎?