噓 bobobola:以下推英九爆菊 03/25 19:24
推 jyekid:你怎麼不去檢討服貿條文就訂到爛 無從講起 03/25 19:24
推 farrah:他們說得清楚，但一堆懶人包或支持者不清楚 03/25 19:24
推 Linzoma:推 我們真的需要一個透明且公開的監督立法 03/25 19:24
→ jyekid:喔 官員自己都弄不出清楚 還要學生幫你分析 你給我薪水嘛 03/25 19:24
噓 ken006:爆民學生只要是、不是的答案。誰要跟爆民談？你去？ 03/25 19:24
噓 Lucario:他不能推拉 看也知道剛發完文 03/25 19:24
推 haoto:到底是無從講起 還是你腦袋空空 根本不知道要講啥 頗ㄏ 03/25 19:25
→ rkb84:因為大家都跟討論"自由貿易"搞混,不知"服貿"差很大. 03/25 19:25
→ https:服貿會增加中國大陸對台灣的實質影響力 03/25 19:25
→ rkb84:怎麼跟有政治目的的國家企業競爭,私人企業是沒在怕的啦!! 03/25 19:25
推 a5178934:你反黑箱服貿當然要了解服貿好壞 不然大多數人早習慣被 03/25 19:25
→ a5178934:強度關山 03/25 19:26
→ https:以後在台灣還敢罵大陸 小心沒人跟你做生意 03/25 19:26
推 ppu12372:推推,陳林兩人的訴求是先立法後審查,並非認為服貿不好!! 03/25 19:26
推 victor3099:你確定林飛凡他自己知道這三個答案? 03/25 19:26
→ https:出錢的是大爺 03/25 19:27
推 jyekid:victor3099你不要只鍵盤確定啦 快去立院問他 03/25 19:27
→ birdy590:這兩件事脫不了勾的 正因為服貿本身說服力很低才需要強推 03/25 19:27
→ jyekid:又是確定大法 你覺得大法 說點有建設性的 03/25 19:27
→ https:祖國說怎樣怎樣 台灣中資企業就怎樣怎樣 說一不二 03/25 19:27
→ birdy590:而不是每個人對法治的要求都這麼高, 會有一種想法是 03/25 19:28
推 victor3099:那jyekid你知道嗎？ 要不要先幫忙解答? 03/25 19:28
→ ppu12372:我確定林非凡知道,記者會時有說明!!!!!!!!!!!!!! 03/25 19:28
→ birdy590:"這個東西本身很好 只是程序不嚴謹 那就先讓它過沒關係" 03/25 19:29
推 a5178934:政府每天再說利大於弊 還不是一堆人相信 03/25 19:29
※ 編輯: MrLCTY 來自: 220.135.8.211 (03/25 19:31)
→ birdy590:現在才開始有比較完整的論述其實有點晚了 但還是有機會 03/25 19:30
→ https:以後敢在台灣提反統一 就會像五月天現在被噓爆 裡外不是人 03/25 19:32
→ recx:↑現在就是了啊 我們會喊台獨的是激進派了啊 03/25 19:33
→ recx:很遺憾啊 為了活動的成功我們必須程度上的跟台獨隔離 03/25 19:33
推 davidfrog807:比較好奇反服貿中的"服貿"是泛指以後簽的任何版本 03/25 19:35
→ davidfrog807:還是現在這個黑箱的版本 03/25 19:35
→ https:反統一不等於台獨阿 維持現狀就叫台獨 @@? 03/25 19:36
→ birdy590:當然不是任何版本, 但就服貿而言可能很難達到足夠效益 03/25 19:37
→ MrLCTY:是指以後簽的任何版本，換句話說就是反對到底，所以林同學 03/25 19:37
→ MrLCTY:才用退回不用反 03/25 19:38
→ hoks:你知道這議題模糊到一堆人就算看了也無法理解嗎... 03/25 19:39
→ birdy590:原 po 這樣講是來亂的嗎? 跟本文就對不起來了 03/25 19:39
→ birdy590:如果任何版本都反 那還要兩岸協議監督條例幹嘛? 03/25 19:40
→ hoks:他的意思是不要為反而反 但問題是就是一堆人搞不清楚啊 03/25 19:40
→ birdy590:上面這兩行推文顯然意思就不一樣啊 03/25 19:40
→ MrLCTY:To bird 我的意思是現在反服貿的人都是反對到底而非林同學 03/25 19:42
→ MrLCTY:的退回服貿 03/25 19:42
推 wgst88w:贊成口號一定要正確、清楚，不要再被模糊焦點了！ 03/25 19:42
→ birdy590:沒有吧? 這種猜想是有問題的 反黑箱的不見得反服貿 03/25 19:42
→ birdy590:如果是真正的反服貿 是不是黑箱就不重要了 就是要擋 03/25 19:43
→ hoks:我同學122到112的很多也不懂為什麼啊 這就滿嚴重了... 03/25 19:43
→ MrLCTY:你說的沒錯，和我的話並沒有衝突阿(疑惑 03/25 19:43
→ birdy590:現在學生的路線並不是反服貿啊 而是認為現在版本有問題 03/25 19:44
→ MrLCTY:所以現在一堆人都以為學生是反對到底的服貿 03/25 19:44
→ birdy590:有問題能不能重談? 當然可以 像台灣談的這麼快反而極少見 03/25 19:44
→ MrLCTY:但是說反服貿就會被套上你反對任何的服貿 03/25 19:45
→ birdy590:就連美國的 TPA 也是簽完約還要國會審核, 沒有保證會通過 03/25 19:45
→ MrLCTY:你的觀點都跟我一樣啊= =我們在說什麼.. 03/25 19:46
→ birdy590:有人幫你套就想辦法解啊 這解釋並不難懂 除非是來亂的 03/25 19:46
→ hoks:他誤會了19:37那句啦... 03/25 19:46
→ birdy590:我現在知道原 po 的意思了... 這部份的論述還是有必要 03/25 19:47
→ MrLCTY:好吧，但我再次強調你的觀點都跟我一樣，所以別誤會 03/25 19:47
→ birdy590:因為你必須堵那些差不多先生的嘴, 社會上這類人還不少 03/25 19:47
→ MrLCTY:現在板上還一堆"反服貿"的推廣文，x的請正名退回好嗎.. 03/25 19:48
→ birdy590:這部份其實是媒體的墮落, 官員每天都在那邊利多於弊 03/25 19:48
→ hoks:有時候還是需要這些差不多先生啦 講多反而腦袋混沌 03/25 19:48
→ birdy590:目前沒有看到任何主流媒體提過質疑, 都是照單全收 03/25 19:49
推 haoto:那你說的上為什麼弊多於利嗎 03/25 19:51
推 mo1113:我一直認知學生喊的退回服貿 是退回黑箱服貿 因為不符合程 03/25 19:51
推 Gon:你說的這三個問題，法緒和行政法沒考到95以上大概都聽不懂!! 03/25 19:51
→ MrLCTY:退回服貿 不等於 反服貿，板上一堆鄉民都不懂..... 03/25 19:51
→ birdy590:要求證明弊多於利 只是一種邏輯上的詭辯而已 03/25 19:51
→ mo1113:序正義 現在一堆媒體或民眾喊的反服貿 實質是反對服貿 不同 03/25 19:52
→ Gon:這涉及法律定性以及行政程序的問題，最好有辦法簡單解釋啦... 03/25 19:52
→ birdy590:這就像吃藥一樣 大家都知道五州製藥的理念 那其實是錯的 03/25 19:52
→ birdy590:藥一定是先講究療效, 然後再去研究它的副作用 03/25 19:52
→ hoks:正就是法律和行政方面的問題 非常難以理解 03/25 19:53
→ MrLCTY:板上有一篇非常詳細的文，我是拜讀過後才敢自稱懂的 03/25 19:53
→ birdy590:一個沒有療效的藥, 還需要研究副作用嗎? 03/25 19:53
推 haoto:你不能證明弊大於利大可直說 頗ㄏ 03/25 19:53
→ birdy590:關於服貿本身的討論 現在可能用不到 但是遲早會需要用到 03/25 19:53
→ birdy590:我不需要證明啊 沒有效益的經濟協定 存在的價值是什麼? 03/25 19:54
→ hoks:現在不只內容 整件事情的過程都有問題了... 03/25 19:55
→ birdy590:就是因為說服力如此低, 統治階層才需要用硬推的方式 03/25 19:55
→ haoto:怎可能沒益 我不用研究也知道相關服務會變便宜 你才在詭辯ㄅ 03/25 19:55
→ haoto:你不證明弊大於利 就不可能爭取689支持 不需要我解釋吧 03/25 19:56
推 norwor:是政府要證明才對吧 不過有人當慣順民自然不知道 頗ㄏ 03/25 19:56
→ birdy590:官方自己評估報告就這樣寫, 你找一份利益高的出來瞧瞧 03/25 19:56
→ haoto:你們大可覺得只有你們知道真相 不支持你們的都是白癡 然後嘞 03/25 19:57
→ birdy590:重大政策以前必須經過研究, 研究本身如果不支持政策 怎辦 03/25 19:58
推 haoto:怎辦 就不理你啊 你抗爭要尋求支持 不用說服支持者的嗎 頗ㄏ 03/25 19:59
→ hoks:.......老天 不賺錢的生意誰要做啊??現在問題已經不只是利益 03/25 19:59
→ birdy590:這就好像要蓋一條公路 評估運量很低 效益也很低 要蓋嗎? 03/25 19:59
→ birdy590:貿易協議並不是全面受益 如果結算可能會虧就是不如不簽 03/25 20:01
→ birdy590:如果要扯其它的因素 那很有可能會變政治協議 問題更大 03/25 20:01
推 haoto:所以"你覺得""可能"會虧 要怎麼說服我會虧 頗ㄏ 03/25 20:03
推 duoCindy:推，一直有人故意模糊焦點 03/25 20:03
→ birdy590:你又弄反了 到目前為止政府"從來沒有證明過有利可圖" 03/25 20:03
→ birdy590:所以一切的宣傳全都是空話, 你有辦法證明的話請自便 03/25 20:03
→ birdy590:"不用研究也知道相關服務會變便宜" 貿易協定是一筆買賣 03/25 20:04
→ haoto:我已經回答你了 政府不理你 但你要尋求支持總要說服支持者吧 03/25 20:04
→ birdy590:最後目的是拿多賺的補虧損, 如果多賺的很少就是沒得補 03/25 20:04
→ birdy590:政府不需要說明就繼續打啊, 問到它不得不說明為止 03/25 20:05
→ birdy590:目前媒體上只看到姚立明一個在砲 如果有十個呢 能不理嗎 03/25 20:06
→ hoks:我補充B大說的 這條公路不但效益很低 還順便把你家買去 03/25 20:07
推 haoto:你憑什麼自信覺得媒體會繼續理你 一般人哪那麼閒 03/25 20:07
→ haoto:不證明對一般人弊大於利的話 風頭過了就沒人理你了好ㄇ 頗ㄏ 03/25 20:08
→ birdy590:這點其實很容易砲... 還是這樣想的話就洗洗睡回家算了 03/25 20:08
→ birdy590:你這種講法等於是要先證明有副作用 才能說明這藥沒有用? 03/25 20:09
→ birdy590:這種觀念可以過關 那我拿糖果包安慰劑賣你藥的價錢就好了 03/25 20:09
→ hoks:他只要你每句講的都說你在猜這樣就好了啊 知道這種心態就夠了 03/25 20:09
→ birdy590:現在是誰要說服誰啊? 政府做決策不需要向外界說明的嗎 03/25 20:10
→ birdy590:如果是政府說什麼就信什麼 怎麼解釋也不聽 這種人沒救了 03/25 20:10
推 haoto:我的確是在浪費我的時間回你啊 洗洗睡你們自己玩 然後嘞 03/25 20:10
→ haoto:你不打算說服眾人 為什麼眾人要支持你 頗ㄏ 03/25 20:11
→ birdy590:政府什麼東西也沒提出來 為什麼你要信? 03/25 20:11
→ birdy590:或者應該改成 "政府提出來的評估跟它的說帖本身就不符" 03/25 20:12
→ haoto:你該關心的是眾人信不信你說的 我信不信政府說的重要嗎 03/25 20:12
→ birdy590:對盲目抬槓沒興趣, 你要閉著眼睛判斷沒人管的著 03/25 20:12
→ hoks:利多於弊*N 這就是政府說服我們的方式?頗呵... 03/25 20:12
→ haoto:就算我告訴你我覺得政府說的都是狗屁 我也不一定要理你啊... 03/25 20:13
→ birdy590:這上面已經講過了 如果有十個姚立明天天在媒體上砲 03/25 20:13
→ birdy590:政府還不理不死才怪 每被砲一次都會損血的 03/25 20:13
→ hoks:b大夠啦 再講下去只會鬼打牆的 03/25 20:13
→ birdy590:我沒必要說服你啊 如果你把自己裝成盲目的相信者 03/25 20:13