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※ 引述《ilha (完全不屑,君子不齒列。)》之銘言: : 對於學潮的激烈化,我認為,一切以回歸正當法程序為宜。 我非常認同 : 誰代表了民意? 見仁見智,但可以用數據做個估計。 : 野百合、紅杉軍、野草莓、紀念洪仲丘,這些可說是很重要 : 的前例,可以參考。野百合比較早期,學生6千,當時戒嚴, : 大學生少,所以很有代表性,但現在時空環境變了,已無法 : 參照能力。最近的可舉的則是紀念洪仲丘在凱道的群眾集會, : 過程平和,沒有攻占政府機關,廿、卅萬的人們穿白衣形成 : 八月雪。紀念洪仲丘的時候,天氣不好,還有下雨。如此, : 我們可以估計一下,社會運動在台灣,代表主流民意的極限 : 是自發性動員20~30萬人在街頭上。 拿野百合和這次相比 的確不適切 : 而這次向日葵學運呢? 上周五張慶忠的演出一落幕,夜間不 : 過200名學生就攻占政府機關(立法院)到今天,周日又攻占 : 行政院12個小時。1周以來的天氣越來越好,放晴日越來越 : 多,群眾聚集的人數約在4萬人左右。這跟20萬人做比較, : 可以推估,社會大眾在紀念洪仲丘的時候,支持力度為100% : 的話,在支持向日葵學潮的時候,支持力度只剩下20%。這就 : 不像是主流民意了,而只是2成左右的一股民意。向日葵學運 : 的領袖學生一直堅持說他們代表民意,我看未必。 看電視的人 罵聲連連 台灣人民雖然處在民主自由的環境 但對法治的觀念 絕對不會少 並不能說學生就可以目無王法 : 張慶忠的30秒演出,是否有法效力? 聽說立法院有慣例,甲 : 召委排了案,乙召委會尊重而讓賢。既然陳其邁先排了案, : 則法律未定事項,依慣例。如果這個慣例不存在,則應參考 : 會議紀錄。若再有爭議,應循朝野協商、國會內部議決、法 : 院訴訟、大法官釋憲的正當法程序來慢慢走。走得越慢,服 : 貿審議就越慢,對國民黨越不利。所以我個人以為,應當就 : 是先好好走完「體制內」的爭議機制。再不濟,才始有走街 : 頭「體制外」作補救的空間。 非常同議 放學生進來霸佔立院 付出的社會成本實在太大 應該按程序走完 這樣誰也沒話說 : 200人(不管是誰,是何種身分)無法代表任何民意,他們攻占 : 政府機關的作為,在走完體制內正當法程序之前,都是非法 : 的。即使余英時先生認為向日葵學運是在救民主,但是,我 : 們應該更看清事實。正好就是在攻占立法院的這幾天,法院 : 宣判王金平保持國民黨籍,黃世銘違法洩密判刑。走正當程 : 序的案子來對抗9月政爭無理的發動方,是絕對可行的道路。 對 司法是公正的 : 我們不需要以另一個不正當的程序(攻佔政府機關),來對抗 : 一個不正當的程序(30秒備查)。司法體系還是可以相信的, : 只是會慢幾個月到幾年。而向日葵學運的主張,不是希望退 : 回服貿,至少能拖上一拖嗎? 正當法程序跑得越久,就越符 : 合學運的目的。可是為何200個人等不及,要拖全台灣下水 : 一起拼速度? 馬英九最喜歡馬上好、馬上通過服貿。向日葵 : 學運的領袖學生,不也是希望馬上退回服貿嗎? 不也是主張 : 馬上、盡快、優先立法規範兩岸協商的新法律嗎? 馬英九跟 : 學運領袖的性格,是不是很像,都很急,都自以為代表主流 : 民意,都急著幫我們決定哪個未來的選項比較好? 學運的訴求一開始是逐條審 但後來就變調了 堅持退回 這些學生好心做壞事 大家關心的反而不是服貿 而是社會怎麼 會讓這樣一群暴民給弄的烏煙帳氣 : 省省吧,我才不相信大學者。江宜樺學優而仕,余英時著作 : 等身,都是大學者,哪有江是獨裁,余就代表良心的? 我個 : 人只相信我自己,照道理,看數據,聽聽街坊鄰居的小人物 : 談話。7年級、8年級的學生們大概是向日葵學運的主力,但 : 是5年級、6年級已經開始入社會工作的青壯年呢? 顯然沒有 : 加入喔。不要以為學生就是純白一片,向日葵學潮的學生們 : 太過單純,把國家跟服貿無限制掛勾在一起,服貿過則亡國, : 服貿退則興邦。哪有這種道理? 這樣子的價值觀,非常單極, : 很像馬英九的思路。馬英九是服貿過則富國,服貿退則喪邦。 : 極端保守的老人跟極端激進派的年輕人一起震盪整個國家, : 遠離正當法程序來解決爭議的機制,透過單極狹隘化的思維 : 要求立刻變好、馬上改正。我個人覺得,真是倒楣透頂了。 : 要不是馬英九狂推證所稅,經濟哪會變壞? 大家既不記得, : 馬英九貫徹消費券的時候,可是國內外佳評如潮呢!人很容 : 易忘記他人的功勞,只記得他人難看的嘴臉。台灣的經濟會 : 壞掉,是因為證所稅摧毀了股票市場,然後又減遺產稅,讓 : 有錢人有游資。有錢人游資多了,又不敢投資股票,買債券 : 賺太少又不甘心,所以才瘋狂投資房地產跟動產。物價因此 : 飛漲。真正的問題要改善投資環境的各種組合,經濟破敗的 : 悶是肇因於證所稅,而不是愛開發的服貿,服貿都還沒過哩, : 哪可能亡國? 哪可能漲物價? 服貿不是害台灣的「攸關成本」, : 證所稅開徵、遺產稅降低、盲目補助高科技跟免田賦,這些 : 一直沒有檢討的,也許才是病根。治病不能亂投醫,用占領 : 政府機關的激烈「違反正當程序」手段,來打擊30秒送備查 : 的「違反正當程序」行徑,一樣都很讓我不開心。 讓學生進場的人是最可惡的 擾亂民主法治精神 : 不會服貿過了就亡國,民主也不會在30秒內就被摧毀。有爭 : 端,卻不願意慢慢耐心來走正當法程序,才會辜負掉野百合 : 學運的成果,以及洪仲丘用生命換來的「社會力」。向日葵 : 學運是用激進的手段在汲取溫和的社會力,不要以為社會大 : 眾看不懂,願意親身站出來到立法院周邊的群眾始終沒有上 : 看5萬、10萬人,這表示向日葵學運並不可以宣稱代表人民, : 是主流民意。同樣的,民調9%的政府也很難說代表人民了, 民調9%有準確性嗎XD : 連商品內容物為何(鹿茸)都弄不懂,談何服貿、貨貿、愛開 不懂鹿茸沒什麼吧 我之前也只知道是藥材 但是鹿的那一個精確部位就不知道了 : 發? 激進的手段不可能被社會無限度地支撐,仕學拋荒的政 : 策社會各界也不可能讓他輕易過關。無論是政府或學潮,兩 : 造雙方都應該退而自省,沒有誰一定是對的,誰一定是錯的, : 誰就是代表主流民意。 媒體為了收視可以延燒 刻意放大 但又不肯去中立的探討問題 : 主流民意並沒有真正的站出來,請記住這點。我的估計也許 : 數字上下容或有些寬度,但是,不會影響觀察的結果。我個 : 人認為,一切以回歸正當法程序為宜。學潮領袖應該開始思 : 考退場機制,社會運動從來不只一次,環保運動、無殼蝸牛 : 低薪高物價...諸如此類的抗議,哪有一次定江山,失敗了就 : 亡國的? 不可能是這樣子的,道理上說不通。服貿過了也不 : 會亡國,反之亦然,只要事後有再檢討、再調整,甚至過幾 : 年候把他廢了,總是可以照樣過日子的。 一但過了 怎麼廢 得到利益時沒你說的那麼簡單 : 我是6年級生,我希望可以在體制內慢慢爬,賺我應得的錢。 : 我不希望空降部隊走體制外的路,用迅猛龍的方式超越過我。 : 陳以真那樣年輕、連勝文那樣年輕,就該佔那樣子的高位嗎? : 走抗爭路線的向日葵學運領袖,就該快速得到社會名聲累積 : 資本嗎? 年輕人不只要爭「集體的」未來,也該爭「個體間 : 的」公平。世代之間要公平,世代之內也要有公平才對。這 : 是我很微末的想法,供大家參考。 抗爭路線不可能成為主流的民意 台灣是有法律的 : 看官您如果不認同我的謬論,可以盡情按噓,我本來就是個 : 小咖,思慮不周,我自己很清楚。不過我也先聲明,不是在 : 立法院內抗爭的人才叫作辛苦、勇敢、堅持、偉大、有理念、 : 都是為了大家不是為了自己的私利。不是這樣的,沒有一言 : 不合就激烈佔領政府機關的我,和很多其它的人一樣,我們 : 照常服兵役,努力賺錢,踏實做人,我這類溫和沒有抗爭的 : 人,跟在立法院內的人,人人平等,價值上都是一樣的。 : 我建議,一切以回歸正當法程序為宜。對民主機制,要有點 : 耐心去期待它。與其說服貿在未來10年內會亡國,何不思考 : 一下這幾年的募兵制轉型,菲律賓軍隊是否已經瞧不起台灣 : 了呢? 哪個比較迫切? 有比較可能先亡國? : 我的思慮很淺薄,甚或有些自私,不好意思。 結論就是這些學生可以回家了 要讓立院的程序走完 有什麼意見再說 當暴民無法解決任何問題 也沒人會認同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.122.56 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395773088.A.94A.html
t72312:按哪條程序 按哪條法走完你告訴我!!!!!!!! 03/26 02:46
t72312:完全沒有一條法可以適用服貿! 你還要硬幹! 03/26 02:46
t72312:關司法屁事 你到底懂不懂! 03/26 02:47
t72312:立法按照程序走完就是違法! 03/26 02:47
t72312:到底誰可以告訴我依哪條法可以這樣搞得! 03/26 02:48
waloloo:回歸立委審理啦 03/26 02:49
jointrick:現在要討論服貿的定性嗎? 哈哈哈哈 03/26 02:49
t72312:很多人根本搞不懂學生在幹嘛! 03/26 02:49
t72312:先退回行政院 立法後再審查 很難懂嗎? 03/26 02:50
t72312:要審理你現在依哪條法審理? 你告訴我! 03/26 02:51
jointrick:t大 你嚇壞他們了ˇˇ" 03/26 02:51
mumu0807:懂。大家可以回家了 03/26 02:51
gn00604767:發生這麼大的事,學生們你們的訴求大家都已經知道了 03/26 02:52
mumu0807:電費很貴的 03/26 02:52
mumu0807:我都已經知道三個版本了 03/26 02:53
adol193:我從攻占第一夜每夜都看直播到現在,學生的訴求就是 03/26 02:53
t72312:事實上很多人還在吵支持反對 這是法的問題啊! 03/26 02:53
gn00604767:適時的退場才能聚積更大的正當性,趁民意還是支持你們的 03/26 02:53
t72312:要退回是法的問題! 不是支持反對的問題! 03/26 02:54
waloloo:生法條也是立委生法條審也是立委審啦 03/26 02:54
adol193:"退回服貿,捍衛民主" 先有可以審的法再來審,很難懂嗎? 03/26 02:54
t72312:沒達成訴求絕對不能退場 03/26 02:54
t72312:退場這就不是法治國家了! 03/26 02:54
t72312:事實上除了學生外大部分人還在吵支持反對 03/26 02:55
t72312:拜託先立法好嗎 03/26 02:55
mumu0807:佔據立法院沒有法律授權行使警察權,早就不是法治國了 03/26 02:55
waloloo: 所以沒達成訴求只能叫警察摟? 求仁得仁哪 03/26 02:55
t72312:那馬英九先違憲在先! 03/26 02:56
t72312:他不該用黨紀綁架立委! 03/26 02:56
waloloo: 以上一頁某人的所見,他期待去行政院是逛街嗎? 03/26 02:56
waloloo: 黨紀綁架立委?那參加黨派幹麻?認同黨意才參加黨阿 03/26 02:57
t72312:集會遊行法不包括立法院 因為本來就是人民的! 03/26 02:57
gn00604767:你們學生真的要想好走到哪一步才是適當的退場時機 03/26 02:57
jointrick:等立委諸公簽字同意不卡審議法立法 再說吧 03/26 02:58
t72312:所以你就是被那種觀念綁架 立委是人民的 要符合民意! 03/26 02:58
waloloo: 他去行政院逛街啦..保障立院阿 老闆 03/26 02:58
jointrick:馬意=黨意? 03/26 02:58
t72312:衝行政院我是不贊成的 所以他們一開始沒去衝 03/26 02:59
waloloo: 等..你的立委真的代表民意在說。這麼多學生就代表民意 03/26 02:59
t72312:馬是黨主席 有黨紀啊 03/26 02:59
t72312:立委不代表民意代表啥 03/26 02:59
waloloo: 黨內多數選的主席不是代表黨意,那叫小英當K黨主席摟 03/26 03:00
gn00604767:我現在還是支持你們的,我只是要表達你們自己要想好 03/26 03:00
t72312:當立委不代表民意只聽黨的你要怎麼辦 03/26 03:00
waloloo: 是阿 然後那些代表民意的立委呢?投票過了還怎樣地 03/26 03:00
gn00604767:退場時機很重要,要在民意大多數還是支持你們時退場 03/26 03:01
waloloo: 那代表民意的立委多數怎麼選出這種奇怪的主席?反串嗎 03/26 03:01
t72312:這就是問題所在啊 03/26 03:01
waloloo: 認同gn.可是覺淂跟王家衛一樣騎虎難下 03/26 03:02
t72312:所以代議制度失靈啊 03/26 03:02
gn00604767:千萬不要鬧到有出現曲線交叉時再退場就太晚了 03/26 03:02
jointrick:主席不是什麼中常委選的嗎? 其實我不了KMT的內部運作 03/26 03:02
waloloo: 問題在哪? 因為那就是多數民意的結果阿。 03/26 03:02
gn00604767:那會造成你們的辛苦留下一絲遺憾 03/26 03:02
waloloo: 中常委不是民意選的立委嗎? 03/26 03:03
t72312:對 是黨內選的 所以你可以看到總統兼黨主席+多數黨有多可怕 03/26 03:03
t72312:中常委是黨自己選的 03/26 03:03
t72312:總統跟立法院都是他的 03/26 03:03
waloloo: 不意外啦 扁扁不也兼任了。時代沒給他多數不然也很HIGH 03/26 03:03
t72312:然後他在沒有法源根據下下令服貿要趕快過 03/26 03:04
jointrick:行政立法吃到飽........ 真的頗爽 03/26 03:04
t72312:這真的很可怕 03/26 03:04
waloloo: 美牛早就玩過了 現在不意外 03/26 03:05
gn00604767:學生們真的很謝謝你們這次努力,但一定要冷靜下來想好 03/26 03:05
t72312:學生的訴求很簡單 把立院還給人民 不能聽你馬一個人的 03/26 03:06
waloloo: 你期待立委依自我認知投票那種很理想啦。那黨機器要幹麻 03/26 03:06
gn00604767:選擇一個適當的退場時機也是很關鍵的藝術,加油 03/26 03:06
t72312:所以今天學生逼立委表態 照片拿出來了布事嗎 03/26 03:07
waloloo: 那建議你發起公投。不用把立院還給人民讓人民決定 03/26 03:07
t72312:立委本來就是為人民發聲啊 03/26 03:07
waloloo: 等立委動作囉 我也很期待。理論上D黨應該立刻跳出來簽名 03/26 03:08
waloloo: 可是今天有誰動作嗎? 03/26 03:08
gn00604767:我知道你們都很有理想性,但事情不見得一定要到滿足點 03/26 03:08
gn00604767:才叫圓滿 03/26 03:08
t72312:我認為一妥協就失去法治了 03/26 03:08
waloloo: 問一下 gn講話的對象是誰呀 03/26 03:08
gn00604767:不是你XD 03/26 03:09
waloloo: t我想你沒注意到有多少藍[綠]立委的選民不支持學生喔 03/26 03:09
waloloo: 謝謝~ 應該是對t講的吧 03/26 03:10
t72312:所以立委要表態 03/26 03:10
gn00604767:我不知道現在有多少不支持學生,但目前我是支持他們的 03/26 03:10
t72312:不管怎樣都要表態 然後由人民決定下一步該怎麼做 03/26 03:10
waloloo: 只要呆在立院延長賽不要亂跑,我不反對這種發聲態度 03/26 03:10
t72312:衝行政院本來就不對 03/26 03:11
waloloo: 基本上我也期待亂搞服貿退回處理 03/26 03:11
gn00604767:但我不希望他們衝過頭,要冷靜想好,事情要解決的責任 03/26 03:11
waloloo: 就算用最積極的黃國昌老師解散立院版本 03/26 03:11
gn00604767:不在他們身上,千萬不要攬過頭,退場太晚 03/26 03:12
waloloo: 要期待選區翻盤的程度還是有限。例如加不加服貿都挺傅崑 03/26 03:12
t72312:總之要先立法 這是最基本的訴求 所以要先退回 03/26 03:13
waloloo: 我想問警察進場到底要怎麼和平請出團結的學生阿 03/26 03:13
t72312:達到訴求就回家了啊 03/26 03:14
t72312:我之前也在想為什麼他們那麼強硬 03/26 03:15
gn00604767:t你這樣的訴求等於把解決的事情的責任攬到學生們身上了 03/26 03:15
waloloo: 在馬囧下面這訴求有那麼點難喔。他期待歷史定位 03/26 03:15
t72312:我也很想出來擔啊 可是我太晚醒了 03/26 03:16
waloloo: 該解決的一直都是立院,而立院一直都沒有共識 03/26 03:16
waloloo: 本來應該是藍綠對談 變成學生府方對談 依然沒共識 03/26 03:16
t72312:不是對談 要先立法 03/26 03:17
waloloo: 那民選出來的立委在幹麻? 誰知道 演戲吧 03/26 03:17
waloloo: 沒說服兩邊立委,你就只剩下人民制憲囉 03/26 03:17
t72312:因為大家太習慣那樣的遊戲規則漠不關心 03/26 03:17
t72312:立委不代表民意就發動罷免 03/26 03:18
waloloo: 還是對談。沒共識學生坐在那和本來立院鎖大鎖效果相同 03/26 03:18
t72312:所以逼立委要表態 不然繼續拖 03/26 03:18
waloloo: 又回到上面了 你想罷免傅崑萁 媽祖王的機會是沒有 03/26 03:19
waloloo: 也許招忌中還有機會一博吧 03/26 03:19
gn00604767:XD,好吧,t你慢慢沉澱一下你表達的意見,我只希望不要 03/26 03:20
waloloo: 把球丟還給立委就是我最開始支持的回歸體制呀 03/26 03:20
gn00604767:錯過退場時機害學生們這次的努力留下一絲遺憾 03/26 03:20
t72312:我也希望可以平安解決 03/26 03:21
waloloo: 如果有那麼點退場機會的痕跡,我建議gn你自己向學生提出 03/26 03:21
t72312:馬那邊真的看來是目前無解 03/26 03:21
waloloo: 反擊的炮火會很猛烈喔,因為大家都要顧面子 03/26 03:22
waloloo: 昨天早上另一個人的用字 "我怎麼能退 CNN在看耶" 03/26 03:22
t72312:我相信慢慢大家會懂得 只是苦了學生 03/26 03:23
waloloo:夥伴們依然堅定,但貌似高中生的屁孩們卻喊逃了,要我們也 03/26 03:24
waloloo:樓上的用字 03/26 03:24
gn00604767:學生們自己的行動要他們自己去思考,他們不是小孩子了 03/26 03:24
t72312:是的 那是他們要承擔的 03/26 03:25
waloloo: 很多時候面子和理念很難分清楚哪個主導你躺在地上 03/26 03:25
waloloo: 而遇到騙你起來還是捅你起來的就要看祖上積德 03/26 03:25
t72312:我在想江應該會處理打人的警察 03/26 03:26
t72312:明天內政部要跟行政院報告驅離行動 03/26 03:27
waloloo: 處理也是余文一下 不期不待。 03/26 03:27
sweetq:小心~ 03/26 03:27
t72312:這東西不弄台灣人真的會抓狂 03/26 03:27
t72312:因為大家又想起以前那個黑暗的年代 03/26 03:27
waloloo: 好吧反正靜觀其變。立委們 府方 學生  03/26 03:28
waloloo: t如果想要牽起警總年代或著白色恐怖你多慮了。要先賣台才 03/26 03:29
t72312:4 5年級生都知道 03/26 03:30
sweetq:沒人說學生沒侵占立院法律責任,除非有人期待驅離 03/26 03:30
t72312:我爸跟我說他們以前就是那樣搞的 03/26 03:30
waloloo: 可能。倒是福懋弄不好台灣可能連去澳洲打工都不能吧 03/26 03:30
t72312:那後話了 先立法吧 03/26 03:30
sweetq:侵占立院沒法律責任 03/26 03:30
waloloo: 當然,那時候哪有反對黨阿。有反對黨有國際媒體不可能搞 03/26 03:31
t72312:占領立法院當然要負法律責任 帶頭的都知道 03/26 03:31
waloloo: 多大。外媒茉莉花。黃衫軍。烏克蘭報的比台灣多太多了 03/26 03:32
sweetq:所以我們當然還是法治國家啊 03/26 03:33
t72312:那搞革命了 學生不是要拉馬下台 03/26 03:33
waloloo: 不得不說要是能被定罪不緩刑去蹲一下,以後選舉超好用 03/26 03:33
t72312:今天我們只是要讓立法院還給人民 03/26 03:33
waloloo: 盈拉下台,烏克蘭的下台,埃及的提醒一下500個民眾死刑 03/26 03:34
sweetq:沒錯t大說的對 03/26 03:34
t72312:訴求一直都是這樣 03/26 03:34
waloloo: 那種才是你擔心的。很不幸埃及聯合報那篇不到手掌大 03/26 03:35
t72312:希望知道的人可以多多宣傳 要先立法 支持反對再說 03/26 03:35
waloloo: 今天要求K黨不開黨紀,以後要記得要D黨不能開喔。 03/26 03:35
t72312:埃及那個太扯了 連律師都沒進去就宣判 03/26 03:36
t72312:沒錯 不管哪黨都不可以y 03/26 03:36
waloloo: 有那種政府 敢出來的才是烈士 03/26 03:36
t72312:幸好我們不是埃及那樣的國家 03/26 03:36
waloloo: 那黨紀鬆散何必組黨呢?請問 03/26 03:37
t72312:老實說台灣民主還很稚嫩 所以才有這種事 03/26 03:37
t72312:不可以用黨紀綁架立委啊 03/26 03:38
sweetq:到底w大要提醒我們什麼勒? 03/26 03:38
waloloo: 所以我要說台灣警察不扯了...  03/26 03:38
t72312:今天不管怎樣 你把他們打到頭破血流就是不對 03/26 03:39
waloloo: 我提醒啥? 沒有!讓我們看下去而已。維繫關注 03/26 03:39
t72312:馬那邊我就不知道他是不懂還是故意的了 03/26 03:39
waloloo: 上頭[稍微可能]不會這麼扯 僅此 不是只說K,耍猴戲的D同 03/26 03:40
waloloo:馬釋出善意要跟學生談 還是默許警察打人嗎 03/26 03:43
sweetq:一直用問句的意思是? 03/26 03:43
waloloo: 喔 我好奇t對於馬不懂還是故意的內容。 03/26 03:44
waloloo: 可是我想睡覺了= = 一分鐘前不應該丟那句的 03/26 03:45
t72312:我是說馬知不知道他這樣硬弄是不可以的 03/26 03:45
sweetq:晚安啊!w大^^ 03/26 03:46
t72312:以他的學經歷應該很清楚啊 03/26 03:46
waloloo: 交給你了 甜Q 03/26 03:46
waloloo: 如果是福懋,那是在拼歷史定位。學生被打應該是狀況外 03/26 03:47
waloloo: 想說是小刀策略也沒差異。你看美國馬也在拼歷史定位阿 03/26 03:48
t72312:衝行政院實在不對 打人也實在不對 哀 03/26 03:48
waloloo: 理想是福懋打開悶經濟,最慘是福懋賣台.他不用選了賭一把 03/26 03:49
sweetq:w大還沒睡啊~ 03/26 03:50
waloloo: 好吧, 支持或著退場等府方善意或委員表態 我洗洗睡了 03/26 03:50
waloloo: 多摸了五分鐘zz 兩位明天沒事阿 03/26 03:51
chamy:人民是主人 政治人物是僕人 03/26 04:02