推 leetzuwen:加入TPP才是正解 03/26 04:24
→ rongbin07:鬼島商人就是不想升級呀 否則怎麼幾十年來只想賺那種錢 03/26 04:25
→ a1122334424:加入PTT才是正姐 03/26 04:25
→ a1122334424:升級一般也要政府引導吧? 誰不想賺穩定的easy money 03/26 04:25
→ rongbin07:扁扁表示: 03/26 04:26
推 legendmtg:TPP農業衝擊也是很大的 不過至少不會被併吞 03/26 04:26
→ rongbin07:沒錯啊 所以米帝專家才說TW要決定往後20年(真客氣多算) 03/26 04:27
→ ruo01332000:你想要TPP 你也想要美牛嗎? 03/26 04:28
推 hebe10356:推 03/26 04:28
→ rongbin07:要跟哪邊老相好啊 現在很明顯鬼島政府想跟祖國在一起 03/26 04:28
→ ruo01332000:台灣有什麼利益端得出檯面的? 03/26 04:29
推 chenmick:我想吃美牛也不要被桶 03/26 04:29
→ a1122334424:地理位置...吧 03/26 04:30
推 Solid4:可以拿美牛退TPP，怎麼不能拿幾百個教授業者意見退服貿？ 03/26 04:30
→ ruo01332000:TPP整個整個架構早就設好目標了 目的就是美國 03/26 04:30
→ Solid4:我承認TPP跟美牛事件時我沒有密切跟到，誠心發問 03/26 04:30
→ ruo01332000:美國用美牛跟你談TPP 你要簽還是不簽? 03/26 04:31
推 KoNeo:不想辦法升級，只會costdown，企業競爭力=?，太容易被取代了 03/26 04:31
推 s1s1:台灣最近的食安問題讓我覺得美牛似乎也還好...都有點糟 03/26 04:32
→ u5710587:要加入TPP 美國就是說你要拿美牛跟美豬來換 03/26 04:32
→ u5710587:其實這也很划算了 台灣有甚麼東西可以給人家的 03/26 04:33
→ ruo01332000:上面我說錯 美國的TPP目的只是要套一個國家 叫日本 03/26 04:33
噓 manlike:怎麼不可能? 只是台灣沒本錢和影響力 根本不屑台灣加入 03/26 04:33
→ u5710587:如果可以換取中國人不要來台~我美牛美豬也可以吞 03/26 04:33
→ ruo01332000:其實套到日本以後 台灣有沒有加入TPP根本無關緊要 03/26 04:34
推 konger:韓國就是兩個都在談阿,怎么不可能兩邊簽? 03/26 04:34
→ ruo01332000:韓國是跟美國很早就有FTA了喔 03/26 04:35
→ u5710587:日本也是TPP會員國喔~還是美國強迫他簽的 03/26 04:35
→ manlike:很多國家都是東協 TPP兩個都加入 03/26 04:35
→ u5710587:只是日本不太想 因為他自己市場就夠大了 自己玩自己就可 03/26 04:35
→ ruo01332000:找個TPP就是美國要設日本的局 03/26 04:35
→ ruo01332000:而且美國明確指出TPP不會只有經濟方面 03/26 04:36
→ ruo01332000:換言之他其實也有想要透過控制日本經濟壯大自己的版圖 03/26 04:36
→ ruo01332000:你有沒有注意到這東西跟ECFA好像 03/26 04:37
→ u5710587:當然是這樣~不過你要想台灣有甚麼可以給美國的 03/26 04:37
→ ruo01332000:美國對日本做的事情跟大陸對台灣做的事情根本一樣 03/26 04:37
→ u5710587:台灣能夠加入好處就很大了,至少美國人不會想來台 03/26 04:38
→ ruo01332000:美國不會想來台灣 那台灣有什麼美國想要的利益? 03/26 04:39
→ ruo01332000:美牛是一點 但是美牛真的是萬靈丹嗎? 03/26 04:39
→ u5710587:就是美牛美豬阿~你吞下去~美國就讓你加入~很佛心了啦 03/26 04:40
推 manlike:東協大陸卡你 TPP美國A你 台灣要生存只能抱人大腿 03/26 04:41
推 Gaujing:TPP沒意外更黑 而且完全保密的樣子 03/26 04:42
→ ruo01332000:你不要忘了台灣也有ANZTEC 澳洲牛肉也是很有競爭力 03/26 04:42
→ u5710587:就說了世界最大經濟體是歐美日~你小小東協算啥 03/26 04:42
→ u5710587:賣到歐美日就是可以賣比較貴~不然韓國為甚麼中國最後談 03/26 04:43
→ Gaujing:東協還要成長時間 現階段我們就是被兩方奴役的命 唉 03/26 04:43
→ u5710587:中國根本就落後國家好嗎~把它當寶一樣 03/26 04:43
→ ruo01332000:FTA不是萬靈丹喔 03/26 04:43
推 greedypeople:TPP很危險 但是怎麼說也比RCEP好 03/26 04:43
→ manlike:ECFA 就是大陸對台灣用來替代東協的方案 03/26 04:43
→ ruo01332000:在FTA以前 你要確保國內的中小型企業他們的疑慮 03/26 04:43
→ u5710587:RCEP最後絕對會被TPP打臉~中國最近經濟也不太行了 03/26 04:44
→ ruo01332000:在ECFA(包含服貿)的時候台灣可以因為政治特殊 03/26 04:44
→ ruo01332000:與大陸談很多條件 包括很多條低於WTO的承諾 03/26 04:45
→ u5710587:你如果要跟中國綁在一起也可以阿~就是薪資被拉低而已 03/26 04:45
→ ruo01332000:姑且不論官員審查是否有效 但是至少他們做了退場機制 03/26 04:45
→ u5710587:要也是先簽完高薪資國家再來簽低薪資國家避免過度衝擊 03/26 04:46
→ ruo01332000:如果你簽TPP的時候可能給美日十餘國低於WTO的承諾 03/26 04:46
→ u5710587:你現在直接跟中國綁在一起~那以後台灣勞工薪水只會更低 03/26 04:46
→ ruo01332000:來試探國內企業受影響受衝擊的程度嗎? 03/26 04:46
推 manlike:中國就算再不行還是全是世界最大的市場, 沒有國家不在乎 03/26 04:47
→ u5710587:你確定大陸真的讓利嗎?他只讓你在海西特區做而已 03/26 04:47
→ ruo01332000:你思考一下我的話 FTA不是簽越多國越好 03/26 04:47
→ manlike:的啦 03/26 04:47
推 BingBaKing:美牛拒吃就好啊 如果真的要加入 寧願TPP 03/26 04:48
→ ruo01332000:市場也不是越自由越好 03/26 04:48
→ u5710587:其它地區他根本不讓你去 令外還有一堆限制 讓利根本假的 03/26 04:48
→ u5710587:中國是第二大市場~並不是最大的 03/26 04:49
→ ruo01332000:先不論美牛吃不吃的問題 03/26 04:49
→ ruo01332000:TPP一簽一次就是很多國 不單單只有美國 03/26 04:50
→ u5710587:台灣是出口導向國家~再怎樣都要開放~只是你要選那個 03/26 04:50
→ ruo01332000:對於產業的衝擊評估非常的複雜 03/26 04:50
→ u5710587:對TPP談判自然也是要做產業衝擊評估等,該做的都要做 03/26 04:50
→ ruo01332000:而且由於一次很多國 可能給你產業有重大損失的時候 03/26 04:51
→ ruo01332000:有一個完整的退場機制 單方跳出來說我不玩惹 03/26 04:51
→ BingBaKing:沒辦法啊 馬不說要國際化 不簽什麼就被孤立殺毀的 03/26 04:51
→ ruo01332000:這有可能嗎? 03/26 04:51
→ u5710587:韓國跟美國也是簽了很久~當然要審慎來評估 03/26 04:52
→ greedypeople:FTA本來就不是萬靈丹 也沒有人說非得要二選一 03/26 04:52
推 manlike:中國是最大的, 美國很快就會被超過, 美國早就停止成漲 03/26 04:52
→ greedypeople:只是如果要二選一 我想很多人都不會考慮就選TPP 03/26 04:53
→ u5710587:台灣沒那個條件~就算你要根中國綁~之後TPP關稅問題怎解? 03/26 04:53
推 BingBaKing:問題是現在還沒超過 03/26 04:53
→ ruo01332000:美國也知道他的問題 所以他用TPP在企圖突破瓶頸 03/26 04:53
→ greedypeople:尤其不只考慮經濟因素的情況下 03/26 04:53
→ ruo01332000:簽約是一回事 企業能不能受衝擊是一回事 03/26 04:54
→ u5710587:其實談不隴就再談就好了~這本來就很耗時間~ 03/26 04:55
→ ruo01332000:簽約之後有沒有效果是一回事 利益分配又是一回事 03/26 04:55
→ manlike:FTA 你想簽還要先問大陸同不同意咧, 沒有國家會為台灣得 03/26 04:55
→ manlike:罪大陸的啦 03/26 04:55
→ u5710587:所以台灣官員學者要做功課阿~談判專家要努力阿 03/26 04:55
→ greedypeople:純粹談經濟因素的話 你說那些問題那一邊沒有 03/26 04:56
→ u5710587:人家自然也不是吃素的~當然會要~你功課做好自然有利 03/26 04:56
→ ruo01332000:偏偏服貿對於這些都比較小 唯獨政治風險比較高 03/26 04:56
→ u5710587:對大陸還有政治問題~先不論政治~光現在中國經濟也不行了 03/26 04:57
→ ruo01332000:退場、企業衝擊、開放程度服貿通通有控制 03/26 04:57
→ greedypeople:如果你只拿服貿比TPP 可能吧 03/26 04:57
→ u5710587:現在一堆外資搶著逃跑~台商賴在那只是早死晚死的問題 03/26 04:58
→ ruo01332000:因為這篇都把TPP當萬靈丹了 03/26 04:58
→ greedypeople:我相信沒有人覺得TPP是萬靈丹 老美是佛心來著 03/26 04:58
→ u5710587:自然不是萬靈丹~但是比起跟中國綁在一起是比較smart 03/26 04:58
→ ruo01332000:其實服貿的利多不是大陸 反而是台灣開放了多少 03/26 04:59
→ u5710587:沒有每個選項是百分百好的~只是挑個比較好的的選擇而已 03/26 04:59
→ greedypeople:現在老美心中也只是想著怎麼在TPP上敲詐台灣 03/26 04:59
→ ruo01332000:你注意到台商到大陸投資 錢是匯大陸 賺的錢也算大陸的 03/26 05:00
→ greedypeople:但是非吃不可 我會選比較不爛那顆蘋果 03/26 05:00
→ u5710587:只有銀行業去談~其它代表一個都沒有~你說利多嗎?我不信 03/26 05:00
→ u5710587:但是你說銀行業有利多我相信~因為是銀行業吵著要政府談的 03/26 05:00
→ ruo01332000:實際上是資金流出 乍看之下對台灣大企業很有利 03/26 05:00
→ greedypeople:而且注意喔 政府跟人民說了 吃第一顆才能吃第二個 03/26 05:01
→ ruo01332000:實質上對台灣一點幫助都沒有 03/26 05:01
→ u5710587:但是對其它各行各業呢?這就是災難了~比方說出版業好了 03/26 05:01
→ u5710587:中國可以來台灣出版~再賣回大陸~但這樣就降低MIT的品質了 03/26 05:02
→ ruo01332000:服貿根本沒有開放出版業 只有印刷業 03/26 05:02
→ u5710587:台灣出版業品質就這樣毀掉了~ 03/26 05:02
→ u5710587:再者,中國甚至可以代理大中華區代理~台灣出版商有可能倒 03/26 05:03
→ u5710587:光~因為無法與中國代理商競爭 03/26 05:03
→ greedypeople:產業上下遊會不會有影響 這個我覺得不太需要辯論 03/26 05:04
→ ruo01332000:服貿很難削價競爭 你要說他競爭國外市場我沒話說 03/26 05:04
→ greedypeople:郝明義也不是跟妳搞印刷的 吃飽沒事跟馬囧翻臉 03/26 05:05
→ ruo01332000:但是在資金的方面不是毫無限制 沒核准的錢匯不進來 03/26 05:05
推 youyou4509:美國拿美牛 中國拿意識形態 思想控制 03/26 05:05
→ greedypeople:我才不信他是為了愛台灣 03/26 05:05
推 manlike:TPP 也沒中國, 世界上的兩個重點市場缺一不可, 所以台灣 03/26 05:06
→ manlike:如何進入中國市場? 03/26 05:06
→ ruo01332000:為什麼要進入中國? 03/26 05:06
→ greedypeople:台灣哪個想要去的沒進入中國市場了？ 別來這套 03/26 05:06
→ u5710587:政府連產業衝擊報告都沒做~各行代表都不知道~你相信政府 03/26 05:07
→ u5710587:的把關能力嗎? 03/26 05:07
→ BingBaKing:TPP是多國 服貿是中國 兩個選一個 03/26 05:07
推 youyou4509:台灣從李登輝時期就進入中國了 只是被中國吃垮的居多 03/26 05:07
→ u5710587:去談判居然還是約聘人員去談的~這種品質你跟我說能信嗎 03/26 05:08
推 manlike:那你要如何和東協的國家在大陸市場競爭? 03/26 05:08
→ greedypeople:什麼李登輝 小蔣時代郭董就跑去了啦 03/26 05:09
→ ruo01332000:manlike 你的思考完全錯了 03/26 05:09
→ u5710587:要馬就乎略東協加中國 要馬加入TPP只有兩個選項 03/26 05:09
→ ruo01332000:服務業資方進入中國大體上都是為中國的人服務 03/26 05:10
→ ruo01332000:換言之 我要賺中國人的錢 03/26 05:10
→ u5710587:講錯了~要馬加入東協跟中國被管死死~要馬加入TPP這樣 03/26 05:10
→ ruo01332000:但是在中國賺的的錢是算中國的經濟還是算你的? 03/26 05:10
→ ruo01332000:帳面上算中國的 而且你也不一定會把錢拿回台灣投資 03/26 05:11
→ u5710587:服務業無法跨地服務~就是變相中國強迫企業搬過去 03/26 05:11
→ ruo01332000:換言之你拿在台灣的錢 雇大陸員工 賺大陸人錢 繳的稅 03/26 05:12
→ u5710587:台灣卻對大陸完全開放~這種不對等~還叫讓利嗎~那也是表面 03/26 05:12
→ ruo01332000:當然要是大陸稅制 03/26 05:12
→ ruo01332000:這就是你說的進入中國市場? 不是吧? 03/26 05:12
→ ruo01332000:我們想要的是外商來投資 雇用我們的人 繳稅給我們政府 03/26 05:13
→ ruo01332000:所以我們要思考的是反而是我們開放的程度 03/26 05:14
→ u5710587:對大陸有太多疑慮了~真的要加入也必須仔細研究~ 03/26 05:15
→ u5710587:不然台灣只會死很慘而已 03/26 05:15
→ u5710587:舉個例子好了~大陸對台投資20萬美元就可以過 03/26 05:16
→ ruo01332000:很遺憾的是開放程度越高 可能吸引更多外資來 03/26 05:16
→ u5710587:來,其實他可以來台開個水餃店,媽媽總經理,兩個兒子副理 03/26 05:16
→ ruo01332000:對是對本土企業衝擊也大 03/26 05:17
→ u5710587:這樣全家就可以過來了~這就是變相移民~到時臺灣全大陸人 03/26 05:17
→ ruo01332000:u5710587你說的是不可能的 03/26 05:17
→ u5710587:為何不可能? 03/26 05:18
→ ruo01332000:首先你要弄個總經理副理來你這間水餃店的營業額 03/26 05:18
→ ruo01332000:必須高達新台幣一千萬元 03/26 05:18
→ u5710587:根據服貿條約就是這樣子呀 03/26 05:18
→ ruo01332000:你想要帶大陸技術人員來 他必須是大學或碩士畢業 03/26 05:19
→ ruo01332000:然後工作兩年 或者工作五年(煮了五年水餃) 03/26 05:20
→ u5710587:ok那就算是大公司好了~大學生碩士生大陸也多得很 03/26 05:20
→ ruo01332000:並且他在遞出申請的時候 你要給他一個合理的薪水 03/26 05:20
→ u5710587:每一個大陸員工也可以攜家帶眷過來~一樣到時會人滿為宦 03/26 05:21
→ ruo01332000:因為他一定十分專業到本地勞工都煮不出這種水餃 03/26 05:21
→ ruo01332000:所以你一定要給他一個特別的薪水 03/26 05:21
→ ruo01332000:然後萬一有一年景氣比較不好 他的水餃只賣了999萬 03/26 05:22
→ u5710587:另一個問題是~台灣本土中小企業如何與之競爭 03/26 05:22
→ ruo01332000:抱歉 他的專業人士或經理居留取消要回大陸去 03/26 05:22
→ u5710587:根據香港例子~全部被陸資買下~企業競爭不過如何生存 03/26 05:23
→ ruo01332000:你剛剛有一個問題是服貿條文沒寫一千萬 03/26 05:23
→ ruo01332000:問題是在服貿提出申請審核的時候會審 03/26 05:24
→ ruo01332000:這部分沒有寫在規定上 但是就嚴格審 03/26 05:24
→ u5710587:一千萬水餃店是無法沒錯~所以我說大公司 03/26 05:24
→ ruo01332000:這是經濟部說的 03/26 05:24
→ ruo01332000:大公司最怕的一點就是削價 削到中小企業都倒光 03/26 05:25
→ u5710587:還有房市問題~大陸來台炒房~到時台灣人有辦法買得起嗎 03/26 05:25
→ ruo01332000:然後霸佔市場 但是服貿必須先審核 審核完之後你才有帳 03/26 05:26
→ u5710587:其實台灣根本沒有好的投資標地一定是拿去炒房炒店面 03/26 05:26
→ ruo01332000:戶匯錢 然後匯入資金也不是無限自由 而是有管制 03/26 05:26
→ u5710587:香港有那種太空屋你知道嗎?10幾個人擠十坪~就是大陸人害 03/26 05:27
→ ruo01332000:所以你沒有辦法用一條龍的方式這裡賺錢補台灣虧錢 03/26 05:27
→ ruo01332000:然後一直增資台灣 03/26 05:27
→ ruo01332000:你說的炒房 服貿沒有開放房地產產業啊 03/26 05:28
→ u5710587:大陸人可以來台置產阿~ 03/26 05:28
→ ruo01332000:你覺得公司都要有帳戶才能匯錢了 他是有多少錢買房? 03/26 05:30
→ ruo01332000:大陸人當然可以置產 你說我今天在台灣投資長期住台灣 03/26 05:31
→ greedypeople:資金的話用人頭應該就沒問題了吧？ 03/26 05:31
→ ruo01332000:憑什麼限制他不能買房? 03/26 05:31
推 bruce7010:對阿!幹嘛不先加入TPP再來跟中共談貨貿最後談服貿 03/26 05:32
→ ruo01332000:你不是擺明告訴他:我要你來投資 但是你不准住這裡 03/26 05:32
→ ruo01332000:醫療我也不給你 教育我也不給你 你錢來就好了 03/26 05:33
→ u5710587:好吧 希望你說的都是可以杜絕的~我累了~很高興跟你討論 03/26 05:33
→ ruo01332000:最好你錢匯進來就好 人留在大陸 這裡有人會幫你運作 03/26 05:33