→ greedypeople:有競爭力 怕什麼關稅 以前台灣出口沒關稅嗎 03/26 07:37
→ jointrick:我想你說的很多人不是我.. 審查法快點過!!!!! 03/26 07:37
→ altlsa0118:關稅很重要，但你真的仔細看過條約內容後贊成現行服貿 03/26 07:40
→ altlsa0118:嗎？ 03/26 07:40
推 kakaman:大陸對我們的政治意圖才是可怕的... 03/26 07:41
推 paladin90974:但是你說的都是貨貿的部分吧? 03/26 07:42
別傻了~分甚麼服貿貨貿? 自由貿易協議下這兩個都會有~前後順序的問題
→ paladin90974:既然如此服貿是否可以暫緩? 因為或貿比較迫切? 03/26 07:42
→ ru04hj4:現在搞不懂是反全服冒還是反裡面的條例 03/26 07:42
→ madokamagika:現在是在簽服務貿易 還是簽自由貿易 03/26 07:43
你自由貿易(ECFA) 都簽了，反服貿是要打自由貿易的臉嗎?
噓 nightyao:大陸是世界"代工廠"，服務業比台灣弱 03/26 07:45
我不知道你噓甚麼~但大陸很快就不會是世界代工廠了。
許多需要代工的都已經往東南亞發展。服務業比台灣弱沒錯，所以服貿才好阿~
推 lanucelot:政治這塊不敢講啦. 說穿了就是要經濟就拿政治來換 03/26 07:45
→ altlsa0118:TIFA下個月經濟部次長要飛美談，已知資訊是美最關切的 03/26 07:47
黑阿，然要還是要求美牛美豬~然後台灣民眾再反一次 (笑~)
推 paladin90974:我知道是順序問題,都是ECFA嘛 03/26 07:47
→ altlsa0118:豬肉瘦肉精標準，其於未知。 03/26 07:47
→ nightyao:不然條約約定怎麼會比台灣嚴謹，對於己方的弱勢產業保護 03/26 07:47
→ paladin90974:但是現在這個服務貿易很明顯是有問題的 03/26 07:48
這是見仁見智，像是被犧牲的產業當然說有問題。而政府支持的產業自然默不作聲
推 paladin90974:不 我說的有問題是雙方開放不對等的方面 03/26 07:52
但是談判不僅僅是文字上那樣簡單阿! 簡單的說就是還要比誰的拳頭大 (不是武力)
台灣今天算是有求於大陸，加上大陸資源多，還沒上談判桌台灣就是劣勢了
再來大陸服務業還在剛起步，要保護可想而知
你可以等到貨貿，你就會發現不一樣了。大陸製造業強，因此應該會要求台灣開放許多
這時候你應該就會看到保護台灣製造業~
但製造業佔台灣 GDP 超低，我想政府能做的還是有限
推 yycbr:你比較理智 賺錢的同時想著以後脫鉤 03/26 07:52
※ 編輯: iamlilt 來自: 50.53.105.114 (03/26 07:58)
→ paladin90974:我想聽聽你的意見? 03/26 07:53
噓 u5710587:受不了你~到底真懂還是假懂 03/26 07:56
→ u5710587:你現在如果拿TPP出來說可以不用跟中國簽9成民眾會贊成 03/26 07:56
瑞凡~已經回不去了。ECFA 2010 年就簽了。
四年前你要這樣說還可以，但現在就只能往前看了
→ bryantkk:請參考我10166篇 你說的都很理想 可惜老共根本不講道理 03/26 07:56
→ bryantkk:你一個一個過來 看回不回的去 想翻身?想脫離?吃X吧! 03/26 07:57
→ bryantkk:我是公聽會的影片 政府辦的喔^.< 03/26 07:58
推 omit18:推一個！但政府堅持利大於弊，這個利與弊政府認為是？ 03/26 07:58
→ bryantkk:你用台灣法律保護大陸產業 可你過去大陸人家根本不屌你 03/26 07:58
你要了解，很多人怕陸資，但陸資真的恐怖嗎?
假設你是個服務業的老闆，有閒錢要投資，兩個地方給你選
一個是市場飽合~成長低
一個是市場在蒙生階段~每年 GDP 都高速成長
是你你會投資哪一個?
如果你有一絲念頭想著市場飽合那個，我想你可以先去了解一下波特五力
※ 編輯: iamlilt 來自: 50.53.105.114 (03/26 08:04)
推 paladin90974:所以我說台灣比較迫切的是貨貿沒錯吧? 03/26 07:59
→ paladin90974:那以台灣的立場應該先通過貨貿才對,沒道理先過 03/26 08:00
→ paladin90974:問題重重的服貿,再來說一切都是為了貨貿鋪路 03/26 08:01
→ paladin90974:沒有哪個國家經濟條約這樣過的啦... 03/26 08:01
推 u5710587:全世界國家都是先談貨貿再談服貿~台灣倒過來是怎樣 03/26 08:03
我不知道你說全世界都這樣是根據哪裡拉...別人云亦云了 -_-
很多都是一起談好的，然後有早收條款那些的~
推 yjjia:服貿影響GDP0.025%還要十年後，真的需求有那麼大?? 03/26 08:03
先進國家服務業都佔 GDP 70%左右。
看看大陸的 GDP 結構，想想服務業的發展，需求不大嗎?
推 paladin90974:ECFA已簽我很了解,簽這個就是解決問題而不是衍生問題 03/26 08:03
→ u5710587:貨貿只需要降關稅共匪遲遲要擋住~說讓利也太好笑 03/26 08:04
→ u5710587:ECFA可以退租好嗎?先生 03/26 08:04
退租，然後簽 TPP? OK阿!美國說好了嗎? 美牛搞定了嗎? 好了叫我起床改文章~
→ b9els:我是老闆不會想去大陸 到處講關係各種黑 03/26 08:09
是嗎? 別想太簡單了。是事實的話就不會一堆外資錢進大陸了~
→ bryantkk:一個真的會搶你錢的流氓 還等你先賺飽再搶 不恐怖嗎? 03/26 08:14
→ bryantkk:公聽會去聽一聽可? 很多工商團體本身都是老闆 都比你弱? 03/26 08:15
→ bryantkk:一堆外資 是人家拳頭夠大 台灣跟大陸是特殊關係! 03/26 08:15
推 u5710587:不然去做個民調阿 美牛美豬對決中國人 看民眾要那個阿 03/26 08:16
→ u5710587:這不用大腦想就知道了 03/26 08:16
→ bryantkk:為何有人可以想說這是一場單純的經貿?卻排除特殊關係? 03/26 08:16
我是不知道你說甚麼特殊關係拉...在商言商。家家有本難念的經
你真覺得是弱勢的話，希望下次你挺美牛。好讓我們可以及早脫離經濟依賴大陸喔~
※ 編輯: iamlilt 來自: 50.53.105.114 (03/26 08:18)
推 paladin90974:你真的有查過資料? 先服後貨的幾乎沒有資料 03/26 08:16
推 paladin90974:可以請你給點關鍵字嗎,我真的查不到 03/26 08:19
推 u5710587:全世界國家都是先貨後服這是教授說的啦~除非你比教授懂 03/26 08:21
→ u5710587:須要我找資料給你看嗎? 03/26 08:21
那篇我看過拉。但講真的，貨品貿易要談的東西遠比服務貿易多
尤其是中國製造業比我們強，想必要強逼我們開放的東西遠比服務業多
我的猜測是如果先談貨貿，時間一定拉得很長，所以從較為簡單的服務業下手
因為服務業我們強，所以要保護的不多，而大陸想發展服務業因此開放的態度是有的
只差在保護的門檻。因此容易達到共識
跟我們沒有很想開放大陸貨品進來的態度差很多，共識較難達到
但這是我的想法。貨貿跟服貿順序的差別，我個人認為不大阿~
推 paladin90974:原PO可能真的是服貿裡面受益產業中剛好最沒問題的 03/26 08:27
→ paladin90974:所以覺得服貿沒問題也無可厚非,不過希望可以看看其他 03/26 08:28
→ paladin90974:並沒有這麼好的產業...不對等開放真的有問題 03/26 08:28
推 ppire:同意XD因為要是現在大陸不爽來一個經濟封鎖也不是不可能！ 03/26 08:32
※ 編輯: iamlilt 來自: 50.53.105.114 (03/26 08:37)
→ ppire:根本無關服貿簽不簽了，美國又怕死不敢得罪大陸！ 03/26 08:33
推 dragonjj:有道理 不過請看看韓國的簽約方法 我只想要他們的一半就 03/26 09:40
→ DogCavy:服貿影響層面太廣，可先簽貨貿 03/26 09:48
→ konezumi:說得好像只剩ECFA一條路一樣 日本同為需要外來資源的海島 03/26 09:58
→ konezumi:國家 在高度成長期拉高薪資企業轉型 成長為內需經濟體 03/26 09:59
→ konezumi:台灣兩千萬人的規模實際上根本不算小 只是內部資源分配 03/26 10:00
→ konezumi:不均 擁有資源及權力的人也不求轉型 落得如此下場 03/26 10:01
→ konezumi:在考慮對外簽約前 對內的問題才是要務 否則對外簽了 情況 03/26 10:02
→ konezumi:也一樣悲慘 而後考慮到對外 不管對哪個國家簽貿易協定 內 03/26 10:03
→ konezumi:容才是最重要的 並不是不簽 而是內容不夠好 說得好像大家 03/26 10:05
→ konezumi:都罪人一樣鎖國不貿易 其實是那個名叫ECFA的內容有問題 03/26 10:06
→ konezumi:你只談到ECFA要快點通過 越快越有好處 卻不提ECFA的內容 03/26 10:21
→ konezumi:是否能夠修改 改成對我們更有利的貿易協定 你又把反美牛 03/26 10:22
→ konezumi:的人拉來跟反ECFA的人當作同為我們的經濟罪人 用反美牛就 03/26 10:24
→ konezumi:是不跟美國交易 所以是經濟罪人 而反ECFA跟反美牛一樣 所 03/26 10:25
→ konezumi:以反ECFA也是經濟罪人 通篇我看到的都是這種渲染的講法 03/26 10:25
→ konezumi:我們不是絕對不簽任何協定 是不想簽這種內容的 03/26 10:28
你打這麼長一串看起來很認真，但卻拿日本類比台灣，我看你是來反串的吧?
光日本島內資源就比台灣多了十萬八千里，怎麼比阿 XD
要拿就拿新加坡來比
新加坡 GDP 370B，出口貿易 420B。可以看出來新加坡也是靠出口貿易為生的國家
跟台灣 GDP 460B，出口貿易 310B 比起來，新加坡比台灣更仰賴出口貿易
再來看依賴度，新加坡最大宗出口為大陸 (香港+大陸) 21%，再來是馬來西亞12%
印尼 10% 美國 5%
台灣則是 40%大陸 10%美國 6%日本
新加坡的主要貿易出口國全部都有簽 FTA
台灣則是只有大陸 (ECFA)
還要在比下去嗎?
今天不是我渲染甚麼腦殘觀念，事實就擺在眼前
甚麼叫做貿易不依賴一個國家，看看新加坡就是個好例子
美國已經表態沒有美牛就沒有 TIFA跟 TPP
你還要討價還價甚麼?
還說談到對我們有利的內容，這根本只是口號而已，實際上怎麼簽你也不清楚吧?
算了，ECFA 早就簽了，但你推文的內容還在鬼打牆簽 ECFA 就知道你根本沒去了解~
※ 編輯: iamlilt 來自: 50.53.105.114 (03/26 12:08)
→ konezumi:我要說的是台灣經濟不好主要不是對外貿易 而是對內薪資問 03/26 12:31
→ konezumi:題 對內問題沒解決 生活品質不會提昇 對內的產業也難轉型 03/26 12:32
→ konezumi:而那些對外貿易的產業也因為轉型失敗造成現在競爭力不夠 03/26 12:32
→ konezumi:我也沒提到貿易不依賴一個國家 我指的是不要以為只有ECFA 03/26 12:34
→ konezumi:一條路而已 簽個另外一個名字的、內容更好的協議才是正解 03/26 12:34
→ konezumi:當初ECFA簽的時候 就跟現在的服貿一樣 沒辦法由國會精確 03/26 12:36
→ konezumi:監督 由行政單位提的議案都這麼的不專業 甚至連政府本身 03/26 12:37
→ konezumi:的經濟效益評估都是對台灣沒什麼效益 這樣都可以"審議"就 03/26 12:38
→ konezumi:通過 根本各產業的聲音都沒有聽進去 這種政府還敢稱自己 03/26 12:40
→ konezumi:專業嗎? 立委也都沒什麼反動 這樣也敢稱自己專業嗎? 03/26 12:41
→ konezumi:這樣的立委跟政府組成 根本不能在經濟跟產業上代表人民 03/26 12:42
→ konezumi:不要以為由人民選的代議政治就是民主 在這個議題上 這種 03/26 12:43
→ konezumi:作為就不是民主 你找了一些新加坡的數據強調台灣跟新加坡 03/26 12:44
→ konezumi:都是外貿國家 嗯 台灣現在是外貿國家沒錯啊 然後勒 我又 03/26 12:45
→ konezumi:沒有說我不支持外貿 我說的是我不支持現在簽得這種內容的 03/26 12:46
→ konezumi:外貿啊 還說我鬼打牆勒 當時ECFA內容無法受到國會決定的 03/26 12:47
→ konezumi:時候 你又知道我沒有在了解? 可能比你認為的還了解更多呢 03/26 12:48
→ konezumi:我拿日本類比台灣是因為同是沒資源的海島國家 他們卻能轉 03/26 12:50
→ konezumi:型成內需國家 就連新加坡也都比我們發展的更好 不管是GDP 03/26 12:52
→ konezumi:PPP都比台灣好 雖然原物料都從外而來 卻比台灣發展好 很 03/26 12:53
→ konezumi:大一點是對內的薪資跟產業轉型政策 你說日本比台灣資源多 03/26 12:53
→ konezumi:很多 兩者不能比較 你怎麼不舉證日本比台灣多哪些資源呢? 03/26 12:54
→ konezumi:別只舉一兩組新加坡的數據嘛 你以為戰後日本就有現在的人 03/26 12:55
→ konezumi:口跟經濟規模嗎? 台灣跟日本當然能比 要比的是成長的過程 03/26 12:57
→ konezumi:你要說台灣不能比 那比台灣小的新加坡GDP跟PPP能跟日本比 03/26 12:58
→ konezumi:嗎? 不會吧 覺得台灣不能跟日本比 卻覺得新加坡可以比? 03/26 12:59