Re: [討論] 為什麼很多人把入侵行政院合理化?

[kobitos (醜比頭精靈)]

※ 引述《Spell16 (曬太陽的翻車魚)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1JCSCdfu ]
: 作者: bukkake0103 (顏舍小品) 看板: WomenTalk
: 標題: Re: [討論] 為什麼很多人把入侵行政院合理化?
: 時間: Wed Mar 26 01:55:49 2014
: 嗨，我又來啦
: 在看了很多不懂法律的朋友們各種詭異荒謬的言論後
: 說實在的，如果思考是人活著的證明，那我很懷疑我是不是在看一群殭屍的推文
: 所以我決定來貢獻一下我所知道的法律常識
: 一、攻佔行政院算不算叛亂？
: 我想這種時候應該要用刑法100條的內亂罪來檢視
: 刑法100條
: 意圖破壞國體，竊據國土，或以非法之方法變更國憲，顛覆政府，而以強暴或脅迫著手實
: 行者，處七年以上有期徒刑；首謀者，處無期徒刑。預備犯前項之罪者，處六月以上五年
: 以下有期徒刑。
: 民眾有"意圖破壞國體"嗎？他們並沒有宣稱要改變國體為君主制吧？
: 有"意圖竊據國土"嗎？他們佔領以後也沒有宣稱行政院那塊地成為誰的領土啊
: 土地還是歸中華民國
: 有以非法之方法變更國憲嗎？沒有啊，憲法不就安安穩穩的在那邊嗎？
: 顛覆政府？從頭到尾民眾就沒說要覆滅中華民國。
: 所以，我看不到有叛亂的影子，這也是為什麼政府沒有出動軍隊
: 因為這樣程度的行動還稱不上革命或叛亂
: 你覺得能給民眾安上叛亂的帽子，政府會不安嗎？
: 政府都沒說了，你在那邊亂甚麼？
政府現在對學生柔性處理是怕有人想收割
社會對立不安 已經是事實 行政院不是暴民學生說來佔領就來佔領的地方
: 二、民眾自己違法在先，有甚麼資格抗議警察違法？
: 各位，我們是不是法治國家？
: (雖然我覺得已經不大是了，但勉強還是讓它及格吧)
: 是的話，每個人都有守法的義務，不管是民眾還是警察
: 警察有警察職權行使法等諸多法律在規範，無論如何，不管民眾一開始違法是多麼惡劣
: 只要警察執勤的時候，他有比毆打更不侵犯人權的手段可以用，那他就必須要選擇那個手
: 段，除非那個手段已經不足以達成目的
: 簡單來說，就算我今天在街頭隨機砍殺100個人，把每個人都砍到不成人形、內臟亂噴
: 連小嬰兒都不放過
: 但警察來的時候我把刀一丟就地趴下毫不抵抗，警察還是不能扁我，只能把我上銬帶走
: 警察要是揍我，我還可以告他執法過當，搞不好可以拿國賠
: 也許你強烈的道德以及高尚的情操無法接受這樣的事
: 但不要忘了，這是法律規定，而法律從來就不是拿來報復的工具
: 很多人不是一直講惡法亦法嗎？那就算這個法律超級保障殺人魔的人權，你也只能接受啊
: 如果你覺得警察可以不用遵守的話，那你跟你口中不服法的暴民有甚麼兩樣？
: 不爽嗎？去抗議啊，記得申請路權，讓政府幫你規劃好整個行程
沒有暴民的行為 怎麼會有人流血
警方被這些暴民搞了那麼累 明明就是暴民自找的 警察是在維護社會制序
: 三、比例原則？我覺得警察打人沒有不符合比例原則啊
: 不要說很多律師跳出來罵了，我認識的司法官私底下也在罵
: 而國內有名的法律學者很多都同聲譴責過當，想吃腦補腦還會被碗豆打爆的小殭屍啊
: 你是研究法律多久了？
: 搞不好比例原則這幾個字你還是這幾天才知道的咧
: 雖然說不要過度相信權威，但相較之下，不相信這些專業人士，難道要相信你啊？
警方驅趕的方法都是按照程序的 今天警力無法得到有效的伸張
明天就會有更多的失控行為 隨便就入侵政府機官 還在喊就地合法 死不認錯
: 四、在美國....(以下省略1000字)
: 我們不是美國。
: 不管你再不爽啦，法律現在就是這樣定
: 白紙黑字寫在那邊，你再怎樣跟我訴諸道德或事理也沒用啦
: 就像某些順民說的，有道德有良知，也不能違法啊
: 不爽？去修法啊，去選願意修的立委啊，去走體制內的方法啊
: 今天立法院或行政院那群人是等不了了，甘願冒著違法的罵名進行抗議
: 該被捕的也被捕了，日後有刑責的也跑不掉
: 你有種這樣做嗎？
: 沒有的話，你就乖乖接受法律的規定不就得了？
: 法律就規定佔領行政院是違法的，但是警察驅離不依照比例原則，也是違法
: 沒有甚麼警察做得好，暴民活該這種充滿正義情懷的屁話啦
: 我今天是站在法律面進行分析，不是民眾情感或道德
: 要反駁的，法條找出來，白紙黑字的反駁，證明你有在思考
: 不然，我庭院的碗豆對殭屍可是不留情的
認為攻佔行政院沒有錯 只是害怕接下來要面對的法律問題
敢做就要敢當 合理化暴民的行為 只是夢一場 醒來還是要面對法律的制裁

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.122.56
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噓 r2038182:所以當初推翻滿清也是於法不容
試問滿清是民社法治國家嗎?
※ 編輯: kobitos         來自: 114.37.122.56        (03/26 10:33)
→ youpi521:中華民國還沒被承認就要自己推翻了嗎?
→ hihimen:看來我現在推倒女神也有理由了，總統違法我為何不行!!!!!
學生們處理問題的邏輯非常奇怪
偷了太陽餅蛋糕後 反而得意揚揚的幾百盒寄回
甚至找來媒體作秀去拍店家 分明就是想合理化先前的錯誤行為！
不但沒有誠意 還帶了羞辱人的感覺
吃了你幾塊是不是 我百倍千倍奉還 這就是態度問題

今天學生抗爭的場所還不退出立院 讓立院重新回歸協商
又不肯泠靜的跟政府溝通 這居心何在?

人民的內心都有一把尺 法律就是刻度
不是犯罪的人 自己放大縮小內心法律的刻度的
※ 編輯: kobitos         來自: 114.37.122.56        (03/26 10:48)
→ frog7259:既然你那麼有正義感 請出來關心國家大事好嗎?
→ psdcgb:哪管你滿清是不是民主社會呀，你要說違法 他有大清律例呀
→ psdcgb:現在支持的不都抱著違法這一點嗎
→ r2038182:當初正統可是滿清
→ frog7259:我想問你請問學生的訴求很難嗎? 學生不是不肯走 是不能走
→ frog7259:太陽餅的問題真的比國家大事重要!?
→ susw:馬要接見，學生為何拒絕?不能走的原因是?
噓 chrisbbs:暴民的行為也是被這些強渡法案的行為激起來的，你覺得誰
→ chrisbbs:能制止這種暴力?
→ chrisbbs:至於太陽餅可是某精神科醫生主動幫他診斷再自費寄過去的
推 antje1211:30秒通過協約是民主法治國家應為?
→ chrisbbs:良藥，媒體想報不用找自己會上門，也沒人說這樣是合理化
→ chrisbbs:如果現在學生退出立院你覺得KMT那些老油條會當回事嗎?
→ chrisbbs:立院內的鴿派學生根本是異常冷靜，也很有禮貌的請馬來談
→ chrisbbs:現在的問題在於馬英九的答覆好嗎
→ susw:所以一定要完全照學生的要求做？這不是跟逼你簽服貿一樣
→ chrisbbs:擺老嗎?學生代表民意不行嘛?
→ chrisbbs:服貿真得這麼好馬想無條件通過，不會去說服學生和人民喔
→ susw:很抱歉我也是學生，所以我不認為學生代表民意
→ chrisbbs:而不是只會說服大企業
→ susw:我是覺得有機會溝通了，為何學生要拒絕
→ chrisbbs:我不是學生，這是認同的問題不是你是不是學生的問題
→ susw:我想看到的是互相溝通越辯越明，不是現在一堆人的盲從
→ chrisbbs:拒絕在蘋果上有報導，我想馬再怎樣辨八成也是官腔，你覺
→ chrisbbs:得大家盲從就點出問題阿 :@
推 cowboyz1105:從不認為這是學運 找一堆花名來取也不會改變他的本質
→ susw:我也曾經認為是學運，但現在已經越來越難說服我了