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最近跟親友們聊天, 發現通常不懂服貿為什麼要反的人,問題大概就是那幾個 小魯我依自己一點淺薄的理解,回答一些常見的疑問,分享給大家 ============================================= Q1:服貿協議是什麼? 全稱是:「海峽兩岸服務貿易協議」, 是政府根據ECFA第四條簽定的服務貿易協議, 政府表示:希望藉由雙邊的合作: 讓台灣優質的服務業人力,可以前進大陸的市場 並讓大陸豐厚的資金,挹注入台灣企業 據估計,將影響台灣上千產業,及千萬人口 ============================================= Q2:這樣不是不錯嗎?為什麼大家要阻止? 談這個問題前,最好要先理解到底發生了什麼事 一週前的3月17日,國民黨立委張慶忠,在服貿沒有經過實質審議的情況下 用30秒宣布:「由於服貿已超過3個月期限,依法視為已審查,送交二讀」 ──人民對於服貿最大的問題,不單單在於服貿本身, 在於服貿的程序,一個兩岸條約,為什麼可以在30秒內通過 在釋字329中規定, 作為一個主權國家,在跟其他國家簽訂條約時,必須要經過立法院審議 而一個沒有經過民意機關審議的條約,沒有辦法合理的約束人民 但這樣的規定,有一個瑕疵, 這是由於在二十年前的當時,兩岸關係曖昧, 是故大陸與台灣之協議,不在此限 以至於到現在,我們依然缺乏一個相關的監督機制來監督台灣跟大陸談的條約, 而在前幾天,被國民黨立委張親中,噢不,是張慶忠 被當成行政命令,荒謬的來執行 台灣跟大陸是同一個國家嗎?憑什麼條約被當成行政命令? 這也是為什麼,我們要求要修訂兩岸監督條例 ============================================= Q3:政府說他有做過完備的事前審查,為什麼還要反對? 大統在上市前,也說他是100%純天然橄欖油 鼎王在上市前,也跟你說過他用中藥熬煮 胖達人在上市前,也說他不含人工香精 但只要他們過不了食品衛生署的那一關,這些保證跟評估都沒有意義 同樣的,今天政府無論在事前作過幾千幾萬次評估 只要今天沒有在國會好好審過,他永遠、永遠無法代表民意 再來,我們看看政府是怎麼事前評估的好了 http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5050758 285萬人口服務業,對於服貿的衝擊調查, 政府交給18個基層公務員, 由於沒辦法背負受這麼大的Loading,只好再「轉包」委託中國生產力中心, 而礙於政府一貫的「機密」原則,以美髮業為例,60家工會,只問了3個, 問法大概是這個樣子的: 「您好,請問是台中市女子美容商業同業公會理事長嗎?」 『誒,是的,我是』 「這裡是中國生產力中心,想請教您對於開放陸資的想法」 『喔,不錯阿』 「感謝您的配合」 然後就做出美髮業者對服貿協議樂觀其成,已做過充分溝通的結論 ......連委託的調查公司都不知道自己是為了什麼而問的,這種結論能信嗎? 看到這種調查方式,我真的很難相信政府在其他統計流程的品質(嘆 ============================================= Q4:那就好好審就好啦?為什麼要撤回服貿?為什麼一定要修兩岸監督條例? ......你覺得一個沒有經過國會仔細審議,而且完全不能修改的條約,可以相信嗎? 政府在人民不知道的狀況下, 跟大陸把白紙黑字都談好了, 事前,他跟你說,這些是機密,不能問、不能看 事後,他跟你說,這些是利多,不能審、不能改 然後在那邊不斷跳針跳針:利大於弊、利大於弊、叫我姐姐、利大於弊、利大於弊...... 就好像你一醒來,就發現自己躺在手術台上, 即便再跟你好好解釋開這個刀有多好有多好,但完全沒提到任何風險 這個刀,你敢開嗎? 我國是法治國家, 但與外國(我知道憲法上大陸不是外國,但我認為他是) 與一個虎視眈眈台灣政權的中國大陸,簽訂的兩岸協議, 卻沒有訂定相關監督的法規 然後讓立委、讓政府,在那邊橋、在那邊凹, 在那邊說審查就審查、說備查就備查、說送出就送出, 國家主權就這樣操弄在少數的手上,沒有相關法律規範 我不知道你害不害怕,我超怕的 即使這一次他好好審了,下一次他又變卦,你要拿他怎麼辦? 總不可能,他每一次亂搞亂弄,都要人民去攻佔一次立法院吧? 所以這次的運動才會主張,修訂兩岸監督條例 並在完整的條例出來前,阻止黑箱服貿的任意過關。 ============================================= Q5:國民黨說,他會這樣做,都是因為民進黨在杯葛啦!都是they的錯! 我並不是說,杯葛是好的,只是在一個國會中, 有時候,適當的討論,避免多數的暴力、執政黨的暴力,是必要的 但,難道因為民進黨杯葛, 國民黨就可以將兩岸條約當成行政命令送出嗎? 沒有辦法! 對我來說: 民進黨的作為,叫做白目;但國民黨的作為,就是違法 兩者有著嚴重度上的差異 而什麼是行政命令? 這是一種由單一行政機關所做出的法規 但回頭看看服貿, 簽訂服貿協益的海基會、與海協會,既不單一、也不行政, 而翻遍法條,行政命令包括規程、規則、細則、辦法、綱要、標準、準則 ──沒有、沒有、沒有一條,叫做「協議」 杯葛他就是個常見的議事程序, 的確他可能沒什麼效率,但他幫我們保護了人權 但服貿協議,哪一條法條告訴我,他是行政命令? ============================================= Q6:馬英九說有相關法條耶,他說是依據兩岸人民關係條例 好的,我們看一看法規是如何訂定的: 協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者,協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報 請行政院核轉立法院審議; 未涉及法律之修正或無須另以法律定之者,協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行 政院核定,並送立法院備查,其程序,必要時以機密方式處理。 底下翻譯蒟蒻,簡單來講, 你簽這個協議,如果會影響法律的修訂,就需要進行法律的審議 服貿的影響範圍廣大, 內容更涵蓋食、衣、住、行、育樂、生、老、病、死等項目, 朝野立委早就在主張應完成各項配套立法修正。 你哪隻眼睛告訴我這不會影響修法? 憑什麼由你行政院決定會不會影響修法? 退一步來說,就算他可以送立法院備查,你哪隻眼睛告訴我他可以比照行政命令? ============================================= Q7:不管怎樣,都應該聽國民黨的話,這是當初人民選的耶,民主不是少數服從多數嗎? 民主到底是什麼?藉由這次事件, 全台灣人民都應該好好思考一下這個問題, 對我來說,民主絕對不是只在投票時,你投下的那一張票 絕對不是在投票完後,就代表立委們個個都具喔喔喔我最厲害我最大的不可質疑性 絕對是要藉由人民在事後,不斷的監督、質疑, 去督促這些我們的公僕、這些代議士是不是又在做什麼鳥事 民主還給了人民主權,你就有義務去督促 ......咳,離題了 並不是說選立委只是要他進去投投票的 他需要去做的,是事前的審核、監督,事後的討論 沒有朗讀、沒有討論、沒有表決結果的趁亂通過 「未議未決」算什麼代表民意 說穿了,這些立委,也不過就和Wego昇一樣,都是馬英九的傀儡, 全都耳朵塞滿了鹿茸,聽不見人民的聲音 這個時候,就是人民該站出來的時候了 ============================================= Q8:撇開程序問題,服貿真的不好嗎? 馬英九在記者會一直這樣強調,也難怪會有這樣的聲音, 服貿好不好,這個問題你拿去問台灣最優秀的學者,他大概也沒辦法給你答案 我在這邊只提一個數據、然後破解一個迷思 服貿通過後帶來的GDP上升是多少?0.025% http://www.merit-times.com.tw/NewsPage.aspx?Unid=312705 不是百分之二喔,是萬分之二,差不多7-11一個禮拜的營收, 說真的,我們為什麼有必要為了一個這樣虛無飄渺的利益,去破壞程序? 這還只是個官方統計, 但馬英九從上任到現在,哪一次官方統計可信? 每一次選舉,他喊了幾次六三三?哪一次達成過? 每年年初經濟部都在說「今年GDP可望破四」 年末則是說「呼!可望保二」 質疑他兩句,他就跟你擺臭臉,跟你說「爺們不屑做」 再戳破他一個謊話, 馬政府口口聲聲說,不簽服貿,失信於國際 但美國在台協會理事主席薄瑞光就表示, 世貿組織會員之間本來就有權利簽署FTA,不需先有ECFA, 或是先獲得中國准許才能與台灣簽署FTA。 http://www.nownews.com/n/2010/06/05/706505 ……如果講到這樣,你還真能再相信馬政府,也是蠻厲害的 ============================================= Q9:你們這些年輕人說穿了就是怕競爭吧?中國大陸來就來啊,怕什麼? 前幾天去行政院的人裡面,有幾個是我的朋友 我隨便算一算,台大化學所、北大法律系、長庚醫學系、台大EMBA...... 而坐在立法院前面的,隨便一個招牌掉下來,怕都要壓到五個台清交成 這些人之優秀,是畢業後,馬上就有企業來招手的菁英, 是可以隔天馬上出國,然後用一口流利的英文跟別人會話的菁英, 是可以站在台上,用極清晰的口條和邏輯說明國際議題的菁英 這些全台灣前5%的菁英們,他們會怕什麼競爭?頗呵 但問題說,不是每個人都可以像他們一樣 要能活在競爭的浪潮中,大多數人,都是生下來就有優秀的條件,然後一路平步青雲上來 那其他不是菁英的人怎麼辦 自由競爭市場中,你夠強、你就可以出頭,這我承認, 但這句話還有著後半段,你如果不夠強,對不起,就等著一輩子被踩在腳底下吧 台灣的企業,大多數是中小企業,你真把他們丟到自由競爭市場中,他們有沒有辦法跟中 國大陸的豐厚資金對抗?這是需要考慮的 政府在這個時候,他是需要去保護、去扶持的 在跟對岸簽訂條約前,他是應該要以這些小企業為標的,然後去跟對方談判的 否則如果只是大企業,在合作後獲利;而小企業,合作後紛紛倒閉 即便GDP上升了,我也不覺得,這樣的GDP有什麼意義。 最需要擔心競爭的人,現在還在小確幸 想到台灣之後困境的菁英,你卻罵他們不爭氣 到底是有沒有搞錯啊? ============================================= Q10:你們真的有仔細看過服貿的全文嗎?憑什麼反對? 問這種問題,就好像是說, 因為你不了解開刀術式,所以你沒資格質疑醫師, 或是因為你不了解食品安檢,所以你沒資格質疑鼎王一樣荒謬 這是一個民主國家,而一個政府在推動政令時, 是政府,要主動說服我們,為什麼要做? 不是人民苦苦哀求希望他施捨解答, 這種事情,是學生對老師做的,不該是人民對政府做的 是政府,有義務、跟責任要去陳述所有的利益跟弊害跟風險,並做出詳細的評估 否則他們拿那麼多納稅人的錢,是幹什麼吃的 = = 而即便,這些去抗議的人,對服貿可能仍沒有辦法有全盤的瞭解 相信他們還是比一般大眾,瞭解的多 前幾天到立法院的時候,看到一個黑島青成員對著訪問侃侃而談真的有點嚇到我XD 而問出這些問題的你們,真的又有仔細看過服貿的全文嗎? 其實我也很好奇,到底為什麼,你們能這樣毫不猶豫的贊成呢? ============================================= Q11:你們這些大學生最容易煽動了,你們都是民進黨的走狗 唉唉,平常教授要煽動你買一本教科書,都難上加難了 你認為睡在12度的冷風中、堅硬的柏油路上、淋著雨還得注意警察會不會突然跑進來,然 後被警棍揍、被盾牌砍、被水柱噴,是能有多好玩? 你還以為是湯姆歷險記喔?又不是三歲小孩 煽動那麼簡單,怎麼國民黨就煽動不起來? 煽動那麼簡單,怎麼民進黨連選個縣市長都那麼難? 蘇貞昌前幾天不過就是在台上講了一句「凍蒜」,就被台下的學生噓到爆,然後馬上在臉 書道歉 你覺得學生被民進黨煽動之前,要不要先想一下自己有沒有被煽動? ============================================= Q12:政府說不只學生,連學者跟教授也在誤國 怎麼今天贊成政府的,就叫專家;反對政府的,就叫誤國 同意他的推論,就叫利多;反對他的推論,就叫謠言 歸順他的人民,就叫禮貌;反對他的人民,就叫暴民 阿政府真那麼厲害, 早就不知道六三三幾次了,哪會落魄到在這邊簽服貿@@ ============================================= Q13:就算這樣,一定要用非法的方式嗎?不能透過立法、或司法機關協調?像當時的洪 仲丘事件那樣,用遊行解決就好 兩個原因,解釋給你聽 第一、沒有籌碼,我們沒辦法強迫政府對話 舉個例子來說好了,為什麼我們讓勞工,可以有罷工的權利? 當老闆給勞工不合理的低薪,勞工能怎麼辦? 你當然可以說,你去拜託老闆嘛,去求求老闆(遊行),老闆可能有時候心一軟,就幫你 加了薪 但如果老闆不甩你,你怎麼辦?這個時候,除非能罷工、除非你的手上有著強力的武器( 占領立法院),你沒有辦法跟老闆開啟對話 說真的,如果不是一連串的行動,怎麼能讓馬英九親上火線? 否則他也就是去找他媽媽、找找小刀、再去各個不同的機關討拍拍,然後派個口交臉來摸 摸頭 再重申一次,人民跟政府的關係並不是勞工和老闆,沒有必要如此卑躬屈膝 講幾個關鍵字給你google:公民不服從、抵抗權 第二、沒有時效,我們沒辦法強迫惡政停止 我們當然可以釋憲,可以拜託大法官,但是很可能緩不濟急 現在服貿已經送院會,很可能馬上就是二讀、通過,然後發佈 遲來的正義不是正義 洪案當初,由於制度過渡間的Delay,讓多少證據消失 讓法官,即便多想重重判他,最後還是只能輕輕放下 洪仲丘,從事件發生到廢除軍檢,整整花了一個月 一個月的時間,在服貿,可能早就通過了 況且現在這樣一個燙手山芋,你還真以為有哪個法官會想出來背 大法官會議才不管這個,協議有沒有違憲,恐怕不符合大法官案件審理法的規定 不在這個時候,以強硬的手段攻下立法院 我們能怎麼阻止他? ============================================= Q14:不管怎樣,暴力還是不好的,我們應該要譴責暴力,一定要嚴加懲辦 有一個台大的教授回答的很好,容我轉貼他的文章: 「 憲政民主的核心意義是『統治者不得濫權』, 而不是『濫權者可以得到任期保障』。 憲政主義要求我們檢視集會遊行法有無違憲, 而非要求我們順服於具有違憲嫌疑的惡法 如果只因為台灣已經將選票普及於每一個人,而國會議員已經全面且定期地改選, 就要求人民不該再有上街頭抗議的念頭,那顯然是低估了維繫民主社會所需要的動能。 如果只因為憂慮群眾運動必然具有的非理性性格,以及群眾運動所可能造成的社會不安, 就想徹底否定群眾運動在民主體制中的地位,恐怕會掉入霍布斯式專制主義的思惟。 無論如何,筆者很難想像『靜坐』的群眾如何能『衝進總統府』?手無寸鐵的抗議者如何 能完成『流血的革命』?而靜坐前還拼命在訓練義工維持秩序的人民運動,為何要去為軍 警的武力鎮壓及不特定支持者與反對者的衝突負責? 」 順帶一提,這個教授後來當了行政院長,他叫江宜樺, 也是前天,下令叫鎮暴警察的那個人,有點荒謬,對吧? 理性的靜坐,也許能讓民眾更參與公民活動,更反思制度本身, 但請注意,沒有第一天闖入立法院這樣一個不理性的舉動,誰會理你? 公民運動沒有路線好壞,只有成功或不成功, 成王敗寇,如此而已 ============================================= Q15:很多電視台都說這些人也沒有被揍,只是被柔性勸導離開而已啊 http://www.youtube.com/watch?v=Lihg0aub4xQ&app=desktop
強烈建議你不要只看一家電視台, 瞎子一直摸著象腿,永遠不會知道大象的樣子 你都願意為了網拍或是攻略多逛幾個網站,都願意看好幾個小時來自星星的你 看看別的媒體,多想一想世界到底長什麼樣子很難嗎? --對了,看完東森、轉到中天,看完中天,再轉到TVBS不算喔XDD ============================================= Q16:因為是這些人去佔領行政院,所以他們是被揍活該 法律中,有一種概念,稱做比例原則 政府在剝奪人權的時候,必須衡量相對應的比例 你說今天學生拿汽油彈襲警,拿刀嗆聲 警察拿警棍揍他們一頓,這我沒有話說 可是他們就是坐在行政院靜坐表達他們的訴求 有沒有必要這樣對這群學生阿 你抬走他,讓地檢署偵辦,然後看用哪條法去起訴他,讓他得到應有的代價就好 沒有必要爆他頭吧 不然改天你闖紅燈,我拿手槍一槍斃了你可以嗎? ============================================= 台灣人,很溫和、很和平、痛恨非法與暴力 但當我們拿著「大是大非」的標準去要求學生?去要求一群坐著,希望你給他們解答的學 生?然後非把他們打到頭破血流你不甘心...... 你怎麼沒有拿同樣的標準 去要求私刑的范佐憲? 去要求關說的張通榮? 去要求洩密的黃世銘? 去要求貪腐的林益世? 去要求濫權的劉政鴻? 或是現在,要求真正違法亂紀的行政院跟諸多立委? 坐在立法院親嘴喝酒可能不太雅觀 闖入行政院成立據點可能不太禮貌 但這些事,帶來的弊害和問題,絕對遠遠不如一個沒有監督、沒有程序審核的國際條約 最後分享一個笑話 「 我們社會對於一個大學生的標準是很高的 他需要具有自己的看法,不盲從,不被煽動, 在正式場合發言時具備成熟的表達能力以及禮貌, 在有限時間內組織性的陳述自身觀點, 並對現況困境提出具建設性的看法。 同時我們對於國家首長的標準是甚麼呢? 謝謝指教,我們將繼續研擬方案,持續努力。BTW,我很關心學生。 同時我們對於立委的標準是甚麼呢? 開會時不要打架就好。 同時我們對於擁有第四權的媒體的標準是甚麼呢? 是不是真的沒關係,有沒有視野沒關係,有沒有扭曲沒關係,只要能配飯就好。 如果把上述條件貼去104 我都要以為要大學生去當總統 國家首長去當中華電信客服 立委要去當士林夜市寵物店小白兔 媒體就是youtube。 」 作為學生, 我們沒有經驗、但我們有理想 我們沒有權勢、但我們有知識 我們沒有錢......但是我們有心 ============================================= 以上,下次有人在拿這種問題來問, 就讓我們一起好好嗆爆他XD,謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.128.69.58 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395830874.A.260.html
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