作者a0652qj (童)
看板FuMouDiscuss
標題[心得] 昨夜的一點遭遇
時間Thu Mar 27 00:05:02 2014
以下是昨天的一點見聞和心得，是昨天半夜打的
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今天彷彿聽到了本世紀最大笑話 不對應該是本日最大笑話，最近笑話太多了
一切的開始是隨便亂逛不小心遇到街頭解惑
前言是一直再討論民進黨可以做什麼。
問：民進黨立委總共40個，所以你們沒有人知道馬政府到底在堅持什麼嗎?
民進黨沒有人知道什麼內幕?
答：(遲疑)....應該吧
問：所以都沒有跟國民黨說話和交涉?
你們(從去年七月到)現在一見面就打架嗎?
整個服貿談了不知道幾個月，接觸的人這麼多，沒有人會透露任何消息或內幕?
答：馬政府都用自己人啊，看看他都用什麼人，這些人要養家活口不會說的
問：你試過嗎?為什要預設立場?
(中間彷彿有怪杯杯亂入跳針，開始說馬正腐真的很賤，
拜託這不用你廢話我都知道，但這不是重點)
答：(我忘記怎麼模糊過去了)
問：那為什麼不試著去了解呢。
(他面露難色，好吧換個問題)
國民黨總共幾個席次，現在就那幾個人重複跳針出現
剩 下 的 人 去 哪 裡 了?
為什麼不嘗試影響KMT他們十個人呢，在十幾個人就過半數了，國民黨真的鐵桶一塊?
(一直說民進黨只有四十席，怎麼投都輸，然後又要回到2012是人民選的錯
他馬的已經發生的事情對現在是有什麼幫助啦 幹超不爽)
有個男生插嘴：我們都出來遊行了耶這些立委應該知道啊
(這個人很激動我也很機動，詳細說什麼我忘了)
打斷：你確定嗎?你有試過問過嗎?
(超想補一句
不要以為事事都理所當然，這句話by大一通識甘懷真老師)
(怪杯亂跳針again不管他)
游：所以你們現在應該回去影響每一個區每個鄉鎮選出的立委，叫他們說話。
我：所以現在"不是黨派"的問題，
是每一個立委自己的問題。
你投出來的，他們應該要聽你的話、代表你的聲音!
不管他是國民黨還民進黨還是亂七八糟什麼檔。
X，當初都不認識我亂投，現在完全不記得當初投給誰了。
公民之恥，我現在知道了，這就是不關心公共議題的代價。
還有人記得當初投給誰嗎?
告訴你的立委，灌爆他的信箱，打爆他的電話。
立委民選代表民意，那一黨大組閣沒話說，但是投票耶投票，為什麼回歸民主的事情會有
這麼多立委是沉默的啊?? 114(似乎)個人剪掉有發聲的幾個
剩下的咧????????
剩下的咧?????
剩下的聲音呢??????
最後我今天超不爽的就是游錫堃居然說民進黨沒有一個人搞清楚馬正腐在幹啥
幹你娘咧所以我選一堆立委出來當在野黨是灑錢的喔
你們平常沒有研究這個政府和社會發生了什麼事到底在幹啥????
┴┴︵╰（‵□′）╯︵┴┴
去年七月開始耶! 不是五天不是八天，是整整八個月耶!!!
舉手表決ONLY喔喔喔??!
(幸好你們還有服貿似乎不該黑箱這個認知，感謝你們的阻擋。
但還是要計較日常中廢物般的行為)
病的不是這個政府，我們的兩黨都病了。
很嚴重，如果連一個主席都搞不清楚民進黨存在的意義，虧你還當過行政院長耶嘿嘿
這也側面顯示公民的不關心不監督，導致立委這種扭曲的後果。
應該反省，我悔過。
雖然覺得游錫堃論點和行為和民進黨都怪怪的，不過他還是有值得肯定的地方
包括
"今天是學生的場子，讓學生說話" 以及
停下來，耐心的跟我們，跟學生，跟在場的人說出身為一個政治人物，一個民進黨看待這
次事件的態度
非常謝謝:D
就不計較你一直跳針說下次都要投民進黨的強烈暗示好了
p.s.當場很多熱心人士拿手機狂拍跟打卡，希望我沒有扭曲當場的真相。
最後因為很不爽跟驚訝這個結果我甩頭走人。
不過後來還是蠻開心的啦，原來游錫堃近距離看長這樣 v(￣︶￣)y
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接著就轉戰小討論區啦~~~
喔我超喜歡小討論區!!!!
比起坐在那邊聽台上的人講話
我說，你問，我答，他答，她再問，然後有一個好的主持人統整推進
這種互相交流和思考的激盪，我看到了好美好的東西，覺得非常非常的幸福
‧★,:*:‧\(￣▽￣)/‧:*‧°★*
民主就是溝通溝通溝通溝通溝通溝通溝通
溝通溝通溝通溝通溝通溝通溝通溝通溝通
溝通溝通溝通溝通N遍
在這個溝通之中榨出最精華的東西
從前一天的行政院的一切，到罷課，罷工，怎麼施行?
一直到ECFA，福懋會對各階層有什麼樣的影響
為什麼有的人不關心，有的人固執起見。
而我們要怎麼改變??
清潔公司的工會姐姐
鴻海月入十萬的斯文大叔
海派的木工兼菸酒生
資深工會大哥
口調超清晰的按摩師
學生
菸酒生
還有在場傾聽、來來去去的每一個人
謝謝你們讓民主的煙花燦爛
朋友們，在立法院可以不只是靜坐，不只是聽演講。
搭訕你旁邊的人，選一個主持人，決定題目，開一個小討論區，一起想。
或者你可以選擇加入討論區。
聊天中，錯誤的被糾正，正確的被傳播，"?????"被再討論與思考
或者只是傾聽，聽聽別人怎麼說。
((而且這樣覺得不會想睡覺XDDD
這，就是公民運動。
最後，這個運動推廣很有效喔，今天看到各人攜家帶眷手牽手，從高中生到大學生到上班
族以及阿公阿嬤，來現場看海報，聽演講，拍照、討論這個議題、表達自己的想法，都要
哭了Q__Q
理解開始就萬歲
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Follow了八卦和服貿，沉澱了一天，又去了些別的地方。
好多人都提出很有意思的想法，我覺得
就算，假設，我們這次失敗
有這個讓所有人一起努力和思考這一切的機會，我們的民主會進步好多好多
1
上面是我昨天打的，而今天我在八卦板看到，早就已經開始有人嘗試打電話給立委
但是應該講什麼呢?
有位板友好像只說了兩句口號就切斷了
有的板友嘗試質問但是對方一直跳針
有人說立委根本就不會接電話，我們打有意義嗎?
我認為，影響和壓力是可以多方面進行的
每一個選民都有向立委表達自己想法的權力，而且他們必須傾聽
這是義務，也是無法推卸的責任
而接電話的這個人，也有義務把內容轉達
這是個假想情境喔
準備一個幾分鐘的講稿，在電話裡念給他聽，也可以要求他抄下來 因為太長了
請他轉給你的立委
這個講稿表達了你的看法，你想怎麼說服，你為什麼反對，你到底希望立委做什麼
全部講清楚，嘗試先說服這個接電話的人
除了用電話打爆立委，你可先攻略接電話的這個人
或許有人有更好的方式，成功的把話轉給立委，逼 "他" 出來做些什麼
(可以的話順便說服立委身邊所有的人)
期待新攻略
拉一個人過來，我們就多一份力量
2
深藍的人好多
最近許多人開始嘗試進攻深藍人和不關心者的腦袋
有人溝通順利，皆大歡喜，我們多了一份力量
但有人開始鬧家庭革命
在八卦板我看到一篇文章，原po非常傷心
他心疼，在FB上看到他的朋友開始漫罵父母，封鎖朋友，吵架
他質疑，為什麼要為了這件事吵架，這件事情有那麼重要嗎?
重要到可以分裂親情和友情?
和和平平的不是很好嗎?
停止這一切。
他說。
這個問題開始前大家都是好朋友，家庭也美滿。
停止好嗎?
但是真的好嗎?
((我當下直接想到進擊的巨人的op
家畜の安寧 嘘偽の繁栄
從積極面來看
我是學生，今年二十出頭。
我的腦袋裡現在還是讀書寫報告，朋友，家人，以後畢業找工作
我跟家人朋友的對話，僅僅限於眼前的世界
食物、新聞、健康、學校、課業，你看不到邊界但是有什麼東西鎖住他們了
而今天，有這個機會，終於可以看清老爸老媽爺爺奶奶外公外婆腦袋裡到底在想什麼
他們經歷過什麼?為什麼會有這個想法?為什麼會固執?為什麼會反對?
這超棒的耶 (雖然最好是平常就可以做到啦)
熬過這個坎，家裡的關係肯定更親密，朋友之間也會互相認同
但熬不過去????
就要放棄溝通嗎?
不要強迫別人接受自己的價值觀，不要要求別人接受你的信念
你知道他在想什麼，他為什麼這麼想
而他知道，你在想什麼，為什麼這麼想
但雙方仍然有不同的看法
Fine 這樣很好 我們互相尊重
會吵架，絕對是因為我不能理解你為什麼不能知道我在想什麼 (幹好拗口)
好煩啊啊啊啊啊 ╰（‵□′）╯ → 解散
這就是溝通的困難的地方了
但是絕對不可以放棄溝通
又是昨天聊到的，或許有人會覺得很誇張，學運到今天第九天
還會有人相信媒體，還會有人不知道服貿到底是什麼碗糕嗎?
超 級 多 的~~~~
尤其是沒接觸網路的人，抑或者是沒空接觸網路的人
多的很啊
不敢說全部，但很多人的父母和爺爺奶奶都屬於這一塊
這些人通常會和深藍/深綠的身分重疊
他們接觸到媒體不正確的資訊，或是僅僅依賴FB訊息片面判斷
認為喔我得到答案了!! →開始質疑或拒絕或不關心
這是因為他們知道的太少了啊
資訊不對等，溝通永遠窒礙難行
現在放棄他們就永遠都不知道真相了。
現在八卦版的置底有各種再把消息更廣泛宣傳的方法
我個人完全贊同
但說服可以多方並進
清明節要到了，多好的一個機會
上下左右親戚大部分都會齊聚一堂
這不是可以一起好好講的好時機嗎？
也期待大家發出各種攻略文
(其實我更想看到底在哪一點對方爆走攻略失敗和成功)
我自己認為[尚在沙盤推演]
1. 禮貌
2. 傾聽
3. 不要提行政院
4. 一定要讓他們知道馬總統黑箱黑箱黑箱黑箱黑箱
5. 要讓對話和平落幕，在怎麼說他們是最親愛的家人
之所以不提行政院，是因為我認為這實在模糊了太多焦點
對話八成會爆走到一起批評警察和江江，然後歪樓到香蕉和太陽餅
不然就是一句他們活該讓你氣爆
前一種似乎還可以繼續對話，後一種就掰掰囉解散
（可以先假設他已被媒體污染）
另外也不要覺得 他怎麼可以這麼說Q__Q 到底有沒有在乎我？？
我被背叛了 好受傷～～
話說 我們真的知道他為什麼會那麼想嗎？
今天到中部參觀蛋雞場
中午吃飯，順便亂聊天
他提到他仍然很反對學生待在立法院，他也支持服貿快快通過
(但他仍然是個熱心好客的好老闆 ｂ（￣▽￣）ｄ
吃了好吃的大餐要稱讚一下~~
接著他開始說故事，說起他的學生時代，他是多麼的後悔當初沒有好好的唸書
今天我們學生可以吸收知識可以唸書，多麼幸福，應該要珍惜
這件事交給大人就好 [狂OS 拜託就是所謂大人沒做事啊？？？！]
不過爺爺級的霸氣溫柔和保護我領會到了
因為認知不同而有偏差，但是我知道，他不是覺得學生抗爭沒有意義
而是希望我們能更珍惜學習的機會和時間
至於福茂又是另一件事了，法令的僵化，政府多餘的限制
適者生存不適者淘汰
弱勢的東西留著幹啥 淘汰吧 他說 要競爭，來啊！
不開始溝通 永遠不知道開放服貿多有道理 多麼勢在必行
意見不同沒關係，這是必然的，但是，確定對方知道你在想什麼
而你也能夠理解，同時透過這個過程讓思考更加成熟
讓太陽花並不只屬於學生，而是在所有人的腦袋上綻放
遍地開花嘛 =)
謝謝好有耐心看我廢話完的你們。
台灣加油！！各方面都是。
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「就算不去，我還是會死啊。有個器官比我的心臟還重要。
如果我不去的話，它可是會攔腰折斷的。
我的靈魂...它會攔腰折斷的。
比起心臟停止跳動，我更重視它。
就算我老到挺不起腰桿，也不能讓它挺不起來。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.225.227
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395849916.A.5CF.html
→ e1q3z9c7:藍綠一家親 03/27 00:07
推 ariel0912:你可以加入罷免立委連署 03/27 00:07
可以啊。但是我覺得來不及。
罷免需要的時間是多少。
立委投票表決的時間多急迫？
現在能做的事 能見效的是什麼？
→ vincentix:簡單來說就是"利益"問題！今天我們討論國際貿易契約是關 03/27 00:08
→ vincentix:心我們未來的利益！他們除了這個以外還有其他利益~ 03/27 00:08
噓 ceab:好笑 03/27 00:09
推 bluebell1:堅持反服貿,學生一定要堅持下去 03/27 00:09
推 sunnyeva:你很棒 但我真的沒辦法這麼樂觀QQ有些觀念根本根深柢固唉 03/27 00:09
Sunmy大 可以分享癥結點在哪嗎？
我們有十萬鄉民當智囊團 一起破解。
推 gunng:DPP這幾年沒作為到令人快抓狂了 03/27 00:09
→ vincentix:當然老一輩的退休的還是......盲從跟著說沒競爭力才會 03/27 00:09
→ bluebell1:跳脫非藍即綠的圈圈,我們要反服貿 03/27 00:09
→ vincentix:怕的！那是既得利益者~你要賺錢繳稅給他們用(泣...) 03/27 00:10
我覺得不是耶
跟我說故事的這個老闆很有錢啦
但是另一個苦哈哈的老闆也認為經濟應該自由 政府管太多 創意受限什麼的
看吧我們的認知不同，建立在得到的資訊不一樣
我們需要更多 更多 更多的聲音
→ ceab:導火線是什麼？ 是誰佔了主席台？ 03/27 00:11
→ bluebell1:反服貿不需要扯到那麼多,堅定反服貿的立場 03/27 00:11
※ 編輯: a0652qj 來自: 140.112.225.227 (03/27 00:13)
→ vincentix:清楚了之後專注在自己的利益就好！ 03/27 00:11
→ bluebell1:這只是選邊站的問題,再吵只是撕裂台灣人的情感 03/27 00:11
→ ceab:不給人制衡的力量，用力嚴格監督少數黨？ 03/27 00:12
→ bluebell1:一定是有好處的才會選邊站,不管支持或反對,都要堅持下去 03/27 00:12
推 onelove:好文！但這次反黑箱服貿真的不能失敗啊！！！！！ 03/27 00:12
→ ceab:你進一家公司，不同派系人家會透露什麼訊給你知道？ 03/27 00:12
→ bluebell1:社會不會只有一種聲音,有支持有反對才是正面的 03/27 00:12
同意。
→ ceab:真的想太多了。 03/27 00:13
推 recx:這套能成 以後爛法案我們一定能繼續上街 03/27 00:14
推 stacyshu:台灣的政治 政黨控制太多了 但是功能一點都不彰 03/27 00:15
→ ceab:對學生高道德標準，對執政者寬容，有什麼不同？ 03/27 00:15
→ recx:我們能告訴立委不要以為你選上了就不用對我負責 03/27 00:15
→ ceab:讓代議失去制衡能力的，放任黨政軍獨大的 03/27 00:16
→ ceab:是我們這些對政治冷漠的公民，所以我們現在受到懲罰了，懂沒 03/27 00:17
沒錯，我們正在遭受我們不關心政治和公共議題的後果
但這這這也不能擺爛吧
有一間廁所壞掉了，而且越來越糟，但是你每天都要使用他
有一天終於大便滿出來了
喔喔大便滿出來了！！＠＠！
你突然意識到平常你應該多關心廁所
這就是你平常不關心的代價
我反省，我發誓以後會關心
Then?? 廁所還是要修啊不然怎麼用啊
這年頭沒有在換廁所的
這是我家廁所，在怎麼爛大便還是要清一清，馬桶還是要通一通
※ 編輯: a0652qj 來自: 140.112.225.227 (03/27 00:23)
推 XPIRIT:推~好文 03/27 00:20
噓 ceab:可笑 03/27 00:21
推 zelsatan:原po你一點也不可笑，而你的窒礙就是樓上這樣的人，加油 03/27 00:23
感謝>////////<
但希望更多人能一起行動！
噓 ceab:你才剛搞清楚你身為公民應該有的責任， 03/27 00:25
→ ceab:然後你有在進一步往下思考嗎？ 03/27 00:26
→ ceab:這次學運的目的是什麼？ 達到那個目的要用什麼策略？ 03/27 00:27
→ ceab:體制內的方法是什麼？ 體制外的方法是什麼？ 什麼方法最快？ 03/27 00:28
→ ceab:防範後續再造成這種詭局的方法是什麼？ 03/27 00:29
→ ceab:想通了我們再來討論，不然只是浪費時間而已 03/27 00:30
→ ceab:另外，你舉的例子太爛，完全沒有切合進你想表達的事 03/27 00:31
真的嗎？廁所=公共議題/政府/公民 我還覺得這比喻非常完美＝ ＝+
方法要能施行才能叫做方法，在那之前只是想法而已
我們的中心是反黑箱版本服貿
人民應該對服貿造成的影響先有完整的認知
而不應該草率的簽署和通過和執行
所以要退回重來
怎麼退回重來呢？ 最快速有效又在體制內的是立委投票表決不通過
此案退回行政院自己處理 駁回
我們正正經經的重來一次
體制外是什麼東東我沒想過 那可行嗎？
請問還有什麼要補充的嗎？
※ 編輯: a0652qj 來自: 140.112.225.227 (03/27 00:42)
→ ceab:才20初頭歲，算了，我不想跳出來電你了。 03/27 00:38
哦 那不就跟沒說沒兩樣
是說 原來電一電也有年齡限制喔我今天才知道
※ 編輯: a0652qj 來自: 140.112.225.227 (03/27 01:17)