推 impactwhite:醒醒吧 警方根本是來當坦的 只要繼續放話扯謊03/27 05:02
推 tamanoko:所以會沒完沒了,警察制度,法條該改 但現在有更重要的事03/27 05:03
→ impactwhite:大家就會把焦點移過去 老馬又有喘息空間可以想對策了03/27 05:03
→ impactwhite:把人肉的時間拿去關心或是擴散服貿相關消息卡實在03/27 05:05
真奇怪，你們兩個一天只能處理一件事情？
再來你知道這幾天反反服貿多起來是為何嗎？
是因為他們認為進佔行政院無理，被打活該。
結果你不幫忙解開警察失當的問題？
還真有趣。
※ 編輯: tonyselina 來自: 220.143.170.219 (03/27 05:11)
推 valorhu:看到a老師那篇就知道了這種警察不值得同情 03/27 05:09
推 Zein:面對擁有龐大資源國家機器宣傳戰 請重點攻擊高層 03/27 05:13
→ yethours:推樓上 高層跟政府才是最大幕後黑手 03/27 05:14
→ Zein:切勿陷入警對民對抗2元分裂迷思 03/27 05:15
→ tonyselina:高層就不是警方? 你們的二元論還真有趣 03/27 05:15
→ tonyselina:究竟有沒有搞懂問題........... 03/27 05:16
→ yethours:還有我覺得反反服貿的多起來 正是因為學生暴力的形象 03/27 05:16
→ yethours:被強化了 03/27 05:16
→ Royalweger:馬江症腐不惜讓是情演變至此也要信守他的【國際信用】 03/27 05:16
推 u5710587:挺服貿的是本來就在挺~只是找不到機會講而已 03/27 05:17
→ tonyselina:是阿，結果不檢討這件事情只說服貿的缺陷? 03/27 05:17
推 tamanoko:所謂的高層就是馬江 踢皮球一天拖一天 學生能撐多久? 03/27 05:17
→ tonyselina:我告訴你，人家不會聽進去。 要先化解暴民的形象 03/27 05:17
→ u5710587:一個人的觀念沒辦法因為這種小事而被紐轉 03/27 05:17
→ yethours:老一輩的人法治觀念就是殖民地的威權觀念 03/27 05:18
→ yethours:你絕對不可以動他們的五院聖地 03/27 05:18
→ tamanoko:較不關心的人你又覺得他們一天能關心多少這種事? 以上 03/27 05:18
→ u5710587:9.2%也是有羞恥心的~他只是要找到正當理由講出來而已 03/27 05:18
→ tonyselina:執法失當不切入，不會有人聽後面的故事的 03/27 05:18
→ yethours:動了就是暴民 所以警方是對的--->他們就是這樣想的 03/27 05:18
→ Royalweger:然後633那些政見放給它去～誰知道胡蘆裡賣什麼藥 03/27 05:20
推 u5710587:你確定老一輩的有在想?投票只認顏色就蓋下去吧 03/27 05:20
→ aarzbrv:肉搜公審有皮肉傷會腦震盪會遭到懲處嗎？ 03/27 05:22
→ yethours:不要放棄嘛 我們應該要強化的是好孩子的形象 03/27 05:23
→ yethours:不得不說 溫情喊話 是比較有效用的 03/27 05:23
→ aarzbrv:沒人把那些賤條子犯罪的照片做成大海報放會場都算過於仁慈 03/27 05:24
→ yethours:老一輩的人確實是經不起任何公權力的衝撞 03/27 05:24
→ HENRYKUNG:我只想問... 今日搜人 他日若立場互轉 諸位問心可無愧? 03/27 05:24
→ yethours:與其跟他們爭論 不如強化＂孩子在做對的事情＂ 03/27 05:24
→ tamanoko:這是個大是大非的問題~ 國家濫權在先 人民抗議再後 03/27 05:25
推 Zein:老一輩的人能接受資訊能力有限 太多支端末節的新聞 容易失焦 03/27 05:27
→ tonyselina:立場互轉 諸位問心可無愧? 我今天如果說要強暴女生 03/27 05:28
→ tonyselina:或是直接拿鋼棍打手無寸鐵的學生? 那我還是人喔? 03/27 05:28
→ tonyselina:可以不要拿人渣的問題來反問嗎? 03/27 05:29
→ tonyselina:幾位是在反串還是認真? 不先戳破公權力濫權的假象 03/27 05:31
→ tonyselina:會有人寧願信你的服貿有問題? 你是哪來的信心? 03/27 05:31
推 yethours:可以戳破 但是強度要夠 03/27 05:32
→ yethours:所以才會希望大家是針對確實能用法律制裁的去蒐證 03/27 05:32
→ HENRYKUNG:若是無愧 堂堂行之即可 (認真 無戰意) 03/27 05:33
→ yethours:你用警方發洩情緒的字眼 強度太弱了 03/27 05:33
→ satyrs05:經這幾天國外媒體報導，他國內外信用雙雙破產 03/27 05:33
→ aarzbrv:公權(犯法)力，看來漏字 03/27 05:33
→ s6525480:還管什麼老一輩 這一代要把主控權拿回來 03/27 05:35
→ tonyselina:我已經搞不清楚你們幾個人是打算跟誰說理了? 03/27 05:35
→ tonyselina:不說警察直接說服貿有用->這是本來就反服貿的人就有的 03/27 05:36
→ s6525480:再讓老的追也追不上 像現在的兩黨一樣 03/27 05:36
→ tonyselina:這一派的人不贊成進佔行戰院，警方驅趕有理。 03/27 05:36
→ tonyselina:而現在問題是要讓反反服貿的淺性支持者可以被拉回 03/27 05:37
→ tonyselina:不說明警方的事情單純講服貿漏洞->不可能成功 03/27 05:37
→ s6525480:要把這個國家每個失靈的環節全部掀出來 03/27 05:38
→ yethours:我今天遇到的淺性支持者 其實很不喜歡看到網路霸凌 03/27 05:38
→ yethours:他們對法治的觀念維護是不能被衝撞的 03/27 05:39
→ yethours:所以他們對警方的要求比較不高 03/27 05:39
→ tonyselina:會有人願意先接受服貿漏洞? 我才說你在開玩笑 03/27 05:39
→ yethours:但是卻相對的會把學生當作是需要教化的一群 03/27 05:40
→ tonyselina:會腦補成是網路霸凌的人，對於服貿只會變成沒競爭力 03/27 05:41
推 s6525480:嗯然後跟國家機器搞死人重判六個月一樣 03/27 05:41
→ tonyselina:的人才在鎖國。 所以你的理論真的很神奇 03/27 05:41
→ yethours:你說的對/_\) 我只能感嘆 欠缺民主素養的人有投票權 03/27 05:41
→ s6525480:狠記她兩支申戒 三個月後就抵消掉 03/27 05:42
→ yethours:真的讓我感到很吃力阿 03/27 05:42
→ tonyselina:我是不否認人有百百種，不過不先跟他吵警方有疏失 03/27 05:42
→ yethours:我今天都不知道跟幾個媽媽爸爸強調 參加學生都很優秀 03/27 05:42
→ yethours:都是優秀人才是好學生啦（很累阿） 03/27 05:43
→ tonyselina:通常後面服貿再怎麼有理也是不會聽的 03/27 05:43
→ yethours:所以只能灌輸他們一個想法就是＂好學生做正確的事情＂ 03/27 05:43
→ tonyselina:因為都在質疑學生的"正當性"了。 正當性沒破解 03/27 05:43
→ yethours:＂因為被誤解還被打到快死 很傷心＂ 03/27 05:44
→ HENRYKUNG:就是優秀才不容易被理解阿 y大 03/27 05:44
→ tonyselina:誰會聽服貿的講法? 這真的是幻想 03/27 05:44
→ s6525480:拚什麼優秀 再優秀優秀的過樣板 馬英九先生嗎？ 03/27 05:44
→ yethours:你要先用軟的去跟他說 再拿證據給她看 03/27 05:44
→ yethours:一開始就去衝撞他認為是正確的事情 對方不太聽得進去 03/27 05:45
→ s6525480:老人不用理了 服貿要是又交回老人手上 結局一樣 03/27 05:45
→ tonyselina:我不太相信你的那種人是多數........ 03/27 05:46
→ yethours:馬英九就演得很好 所以他得到了關注 03/27 05:46
→ s6525480:要逼所謂的成年人 有良知的成年人站出來 03/27 05:46
→ yethours:tonyselina 無論是哪種人 用軟的說 絕對比硬著說要好的 03/27 05:47
→ HENRYKUNG:(...畏縮插話) 小弟也不覺得把這裡生態當常態是好事... 03/27 05:47
→ tonyselina:服貿是軟的? 我還真的不知道 03/27 05:47
→ tonyselina:真實世界就是你給他看爆警實錄，她會臉紅跟你吵學生 03/27 05:48
→ yethours:我不知道這邊大家的年齡都是幾歲 我自己是33 03/27 05:48
→ tonyselina:也一樣。 這時候你就可以說:既然都有錯，那就兩邊不看 03/27 05:48
→ yethours:現實生活中擁有投票權的 在我年齡之上所受的教育 03/27 05:48
→ HENRYKUNG:表態 31 03/27 05:48
→ tamanoko:<=30的魯蛇大叔 03/27 05:48
→ yethours:和在我之下十歲受的教育 明顯是不同的 03/27 05:49
→ tonyselina:來看服貿的議題吧。 我根本想不出有誰可以避開警察 03/27 05:49
→ yethours:我小時候受的教育是殖民地去台灣化教育 03/27 05:49
→ tonyselina:然後直接用服貿說服其他人反服貿但是挺警察 03/27 05:49
→ HENRYKUNG:y大 小心扣帽陷阱 t大 服貿議題頗複雜 還蠻多可以討論 03/27 05:50
→ s6525480:所以這次顯然是舊教育把國家弄壞 何必硬要把老人再拉進 03/27 05:50
推 yethours:沒有要避開警察的意思 03/27 05:51
→ tonyselina:連警察都能避談講贏服貿? 天才嗎? 你認為地警方是對的 03/27 05:51
→ tonyselina:那種人，她只會告訴你法院多數黨就是正義而已 03/27 05:52
→ yethours:我要說的是老人的再教育 03/27 05:52
→ tonyselina:就說警方絕對是軟化對方的先機，不可能避談 03/27 05:52
→ HENRYKUNG:沒試過 但有自信 (←標準魯蛇XDD) 03/27 05:53
→ yethours:我沒有避談阿~"~) 03/27 05:53
→ s6525480:他們都那樣過到五六十 還要改變什麼？ 03/27 05:53
→ yethours:你可能沒有明白我的意思 03/27 05:53
→ HENRYKUNG:有些人五六十也要改變阿... (遠目 03/27 05:54
→ yethours:大部分的人法治觀念都很高 但欠缺公民意識 03/27 05:54
→ yethours:這是教育造成的 03/27 05:54
→ s6525480:林陳二人也不再「問」老人的意見 擺明引領在前頭 03/27 05:55
→ yethours:我覺得要體諒 不能就把對方當笨蛋一樣的無知 03/27 05:55
→ s6525480:林陳只要老人做出年青人要的事 03/27 05:56
→ yethours:我不是說"問"喔 我是說你要讓他相信 03/27 05:56
→ yethours:相信年輕人做的事是對的 03/27 05:56
→ tonyselina:你講成那樣是把人思想改造去了 03/27 05:56
→ yethours:像是我們掛的黑色大頭照 對他們來說 也是看了就揪心阿 03/27 05:57
→ tonyselina:我的講法是讓淺層鬆動聽一下不同的意見 03/27 05:57
→ HENRYKUNG:純推y大的 體諒 03/27 05:57
→ s6525480:相信什麼拉 他 她 躺在那邊就有我賺的好大一部分 03/27 05:57
→ yethours:我的方式就是你要先有體諒 才會有鬆動 03/27 05:58
→ s6525480:你要他相信你還自己那套？ 03/27 05:58
→ yethours:不是去跟老人爭甚麼 03/27 05:58
→ yethours:無論是老少 都是台灣的一份子 03/27 05:58
→ tonyselina:= =;;;; 你真的有看懂我講什麼嗎....... 03/27 05:58
推 yethours:我想我們講的其實都是一樣的點 你用硬的 我用軟的 03/27 06:01
→ HENRYKUNG:我有看懂！ (←鬧場魯蛇) 03/27 06:01
→ tonyselina:.............. 03/27 06:01
推 s6525480:漣A不用管你家長輩 要軟化就軟化馬英九一位 03/27 06:02
→ yethours:QQ) 這就是世代的差距阿 03/27 06:02
→ s6525480:軟化馬英九 大家回家 03/27 06:02
→ yethours:我覺得我們須要先訂出負責的目標族群 03/27 06:03
→ sfgzero:s6大這這樣講又會掉到兩黨鬥爭的陷阱下去了 03/27 06:03
→ HENRYKUNG:小弟覺得是經歷累積的差距... 教育只是一部分 03/27 06:04
→ tonyselina:其實s大看似偏激，他的講法才是最對症下藥的 03/27 06:04
→ tonyselina:我反倒覺得其他人看似理性實則鄉愿 03/27 06:04
→ sfgzero:是沒錯啊....但是我真的不覺得到這種高度的人可以每天這樣 03/27 06:05
→ s6525480:學生給兩黨追著跑 追不上 誰管兩黨呀 03/27 06:05
→ sfgzero:堅持這種事情,什麼藥都救不了 03/27 06:05
推 yethours:我想這就是知識份子跟庶民的思想差異了 03/27 06:06
→ sfgzero:抱歉喔...就是有看黨投票,顏色對就對不對就是錯的那種人 03/27 06:06
→ yethours:但我並不樂觀 畢竟知識份子占少數 03/27 06:06
→ s6525480:我們家族都公教 我偏激的話 那你該看看他們 03/27 06:06
→ sfgzero:去看看政黑板就知道,說那邊全部都是黨工啥的,鬼才相信 03/27 06:07
→ yethours:這個我同意 就是因為有太多只看顏色投票 03/27 06:07
→ s6525480:我講的就是陳林二位正在做的事 03/27 06:07
→ yethours:但我真的不知道 到底是哪一邊的人才是多數 03/27 06:08
→ tonyselina:沒錯，陳林是正鷹派，但是怎麼被說是鴿派呢 XD 03/27 06:08
→ tonyselina:就像這篇有人好像以為的柔性理性，真的講下去是這樣嗎? 03/27 06:08
→ s6525480:大多數覺得講話慢慢有條理就叫鴿 好不好那種叫鷹 03/27 06:09
推 yethours:我不明白為什麼我們也要分鷹或是鴿耶 03/27 06:10
→ tonyselina:事實上你直接去切入議題反而能夠跟人家產生碰撞 03/27 06:10
→ tonyselina:反倒是你的柔和會讓對方以為你想要誘騙他們 03/27 06:10
→ tonyselina:真實的效果反而會讓對方也欺騙你或是反彈而已 03/27 06:11
→ sfgzero:柔和也是一種方法,有些人就是吃這套,也有人不吃你強切的 03/27 06:12
推 yethours:你的議題是警方執法過當還是服貿? 03/27 06:12
→ s6525480:我們不用分鷹鴿 分有用沒用就好 03/27 06:12
→ sfgzero:沒看到一堆因為想要強切議題而絕交的例子嗎? 03/27 06:12
→ yethours:我完全沒有要騙的意思喔 是希望大家能體諒不同的年齡層 03/27 06:13
→ tonyselina:還是打住就好 03/27 06:13
→ s6525480:這兩件事都是同一件事丫 國家機器出了問題這件事 03/27 06:13
→ yethours:事實上就是一堆絕交文出現 03/27 06:13
→ sfgzero:我的議題是兩個都關注,但是服貿議題比較重要 03/27 06:13
→ yethours:反而斷了感情 那也就不用溝通了 03/27 06:13
→ s6525480:比較引人注目的挑出來講 連上次洪的事快是同件事 03/27 06:15
→ sfgzero:因為牽涉的東西太多了 03/27 06:15
→ HENRYKUNG:不同的人用不同的方式來開導 小弟是這麼認為啦 03/27 06:15
→ HENRYKUNG:先探他弱點 再攻他 才有效 固定模式通常沒法通吃 03/27 06:16
推 yethours:是的~第一個優先點 我個人認為是傾聽 理解對方 03/27 06:16
→ s6525480:絕交文來自自以為需要 其實不用的爭取體諒吧？ 03/27 06:16
→ yethours:沒有理解和感同身受 最後就只有敵對了 03/27 06:16
→ HENRYKUNG:不過做錯事要負責 這也是一定得處理的 03/27 06:17
→ tamanoko:還有新聞是表態支持挺服貿被刪好友的 那新聞超級婊 03/27 06:17
推 sfgzero:我不懂所謂自以為需要,其實不用的意思為何 03/27 06:17
→ yethours:對的~H大明白我的意思：) 03/27 06:17
→ yethours:對 T大 我也覺得這很裱 03/27 06:18
→ tonyselina:當你利用弱點來改變他人立場，忘記深淵也凝視著你了嗎? 03/27 06:18
→ HENRYKUNG:小弟只是不喜歡今日論述作為 成為未來打臉題材 03/27 06:18
→ s6525480:這事哪些朋友能談 那些不能都分不出 那懶得解釋 03/27 06:19
→ tonyselina:你們那種作為就跟台灣引以為傲的不流血民主運動一樣 03/27 06:19
→ HENRYKUNG:tony大的弱點解釋好強勢 @@ 03/27 06:19
→ yethours:我要做的並不是要對方一定要改變 僅僅是不要爭吵 03/27 06:19
→ tonyselina:是把對立的議題藏在體內了。 所以現在又爆開 03/27 06:19
→ tonyselina:這種手法還不如就不溝通 03/27 06:20
→ HENRYKUNG:會有對立的「議題」存在 是因為先設立了對立的「心態」 03/27 06:20
→ s6525480:我怎都不用跟我朋友吵 呵 跟家人也不用 03/27 06:20
推 yethours:我覺得最重要的就只要不要建立敵對而已 03/27 06:22
→ s6525480:你們到底認識身邊的人多深丫？ 這種事要什麼去說服 03/27 06:22
→ yethours:不要覺得那些跟你意見不同的人就不用理會他 03/27 06:22
→ HENRYKUNG:同意y大 問題的解決過程 不必一定要動用到對立意識 03/27 06:23
→ HENRYKUNG:不過這也是小弟的魯蛇理想主義... 03/27 06:23
→ tonyselina:事實上你們那樣才是真正的對立........ 03/27 06:23
→ yethours:每個人都有每個人的難處 03/27 06:23
→ s6525480:今天馬先生跟這麼多人敵對 起因是他不想認識身邊的人的想 03/27 06:23
→ yethours:我不明白你的真正的對立的意思 03/27 06:24
→ HENRYKUNG:tony大戰意好強@@ 容小弟先行告退補眠去 03/27 06:24
→ s6525480:算了 境界不同 就這樣吧 03/27 06:25
→ tonyselina:我覺得你推這種東西才是真的有戰意吧 03/27 06:25
→ yethours:tony大 我也覺得你敵對意識非常強 03/27 06:25
→ tonyselina:我懂s大的講法。 這就是看似硬卻是最溫柔的做法 03/27 06:26
→ s6525480:我只能講 你看起來好像很包容 大家一家人都台灣人 03/27 06:26
推 b9862221:同意 03/27 06:27
→ s6525480:其實你都不了解身邊的人 才會一直產生 好像在對立之感 03/27 06:28
推 yethours:我覺得你在抹煞我的本意了 03/27 06:28
→ tonyselina:s大完全正解。 真的看懂意思就知道s大才是最溫柔的作法 03/27 06:29
→ yethours:s大的意思我懂 但我覺得可惜的是我身邊確實是看到太多誤 03/27 06:30
→ yethours:解的爭吵了 03/27 06:30
→ s6525480:y君你要做的是是用力支持現在衝在前頭的學生與陳林 03/27 06:31
→ yethours:或許我們的目的本來就不同吧 我想要互相理解不同的人 03/27 06:31
→ tonyselina:你什麼時候以為我們不想要理解不同意見的人了 XD 03/27 06:32
→ s6525480:其他 嗯 真的只會分掉力量 03/27 06:32
→ tonyselina:我可不希望這場學運變成野百合，又要給下個世代受苦了 03/27 06:33
→ s6525480:我的朋友從現在還在丫扁下台 到曾任委員助理都有 03/27 06:34
推 yethours:我想妳們有你們的做法 03/27 06:34
→ s6525480:還有做生意常往來中國 也有去了十年娶中國人的 03/27 06:35
→ s6525480:娶的還是老解放軍孫女 我們都沒吵了 03/27 06:36
→ s6525480:你覺得我要面對的意見不廣嘛 還可以吧？ 03/27 06:36
推 yethours:我是就我身邊的人來得到的感想 03/27 06:37
→ yethours:你身邊的人跟我不一樣吧~ 03/27 06:37
推 huanahue:一個一個告！！ 03/27 07:26
推 WRS:推 03/27 09:57
推 killeryuan:簽名檔適足以表達這些人的觀點 03/27 12:11