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原po太過認真了,很多板友舉例也失當. 人家只不過說反服貿是少數,大家拿什麼無罪推論出來幹嘛? 那位中年大叔又沒說反服貿犯法了,不過就是個人觀點的紓發而已. 反過來,其實大家有沒有想過為什麼看到這言論會跳腳? 因為說不定大叔說的是事實,很多人因為沒把握反服是不是多數,只好跳一跳. 今天換成你去嗆別人: "挺服貿學生都只是少數!!" 你的數據拿的出來嗎? 我想和大叔一樣,也拿不出來, 但紓發一下個人感覺, 挺服貿或反服貿比例多寡,有很重要嗎? ※ 引述《theone777 (你想要什麼)》之銘言: : 如題, : 現在正在FB的公開社團遇到一個反學運的中年人@@ : 他一直說反學運的學生在各系都只是少數, : 我一直想找板上的新聞或數據反駁他, : 可是一直找不到!!! : 板上都只是講哪些系有參加學運或者哪些系有發表聲明, : 根本找不到台清交政成(這位大叔指名這五間學校的反服貿人數比例很低) : 學生中支持學運跟反對學運的比例阿@@ : 跪求各位高手 : 請問我該怎麼回他? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.160.243 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395881591.A.819.html
dragonsoul:不要逼我打臉好嗎 http://ppt.cc/T5Jx 03/27 08:56
不好意思,請問您要打誰的臉?
dragonsoul: 「今天換成你去嗆別人: "挺服貿學生都只是少數!!"」 03/27 08:59
dragonsoul:但現在是嗎? 反而是嗆別人的人要原PO拿出數據吧 03/27 09:01
我的重點是,有些人覺得大叔不該沒數據就講話, 即使真有數據出來證明他是對的,但也不該無憑據就發言 但也有很多人認為大叔講的非事實,可是也拿不出有力數據(請去看原文推文) 這些人也犯了和大叔一樣的毛病 所以我說不用那麼認真看待,就當感覺的紓發就好啦~ ※ 編輯: airua 來自: 60.249.160.243 (03/27 09:06)
dragonsoul:被嗆的被要求拿出數據 = 嗆別人的被要求拿出數據 03/27 09:05
dragonsoul:因為嗆別人的被要求拿出數據拿不出來 03/27 09:05
dragonsoul: = 所以嗆別人的要求別人拿出數據也是很合理的 03/27 09:06
dragonsoul:就像邱毅看到向日葵 說是民進黨送的香蕉 03/27 09:07
dragonsoul:結果被打臉後 就說這不重要 那不重要他幹嘛造謠? 03/27 09:08
dragonsoul:而造謠被打臉後 反過來說 若是你造謠 你也會被打臉啊 03/27 09:09
香蕉事件是比較離譜一點,因為和事實差很遠, 而且大家自己有明顯憑據,所以可以當笑話來看. 但今天其實反服的學生對於自己人數上的比例是感到心虛的,而且拿不出證據反駁. 若是有民調出來,萬一不幸反服學生偏低少數, 會不會只好用和邱毅類似言論:比例重要嗎?
dragonsoul:這邏輯就很神奇了 03/27 09:11
※ 編輯: airua 來自: 60.249.160.243 (03/27 09:17)
dragonsoul:所以現在是反服學生說反服學生多數 然後要人拿出少數 03/27 09:17
dragonsoul:的證據嗎? 並不是 03/27 09:18
dragonsoul:然後 現在是誰PO文在說 "比例多寡,有很重要嗎?" ?? 03/27 09:19
我本來就說比例不重要呀,就像邱毅說香蕉不重要一樣 (但大家抓到他,只會打他香蕉) 大叔只是表達看法,我是要原po別那麼認真看待 就像民眾和邱毅一樣,對香蕉一笑置之,專注自己原本焦點就好 ※ 編輯: airua 來自: 60.249.160.243 (03/27 09:23)
sfgzero:服貿這麼大包的東西你要讓學生拿證據出來反駁有點太誇張 03/27 09:20
dragonsoul:這樣就很明顯了 03/27 09:20
dragonsoul:造謠的被打臉後 反過來說 若是你造謠 你也會被打臉啊 03/27 09:20
dragonsoul:你回推文還是又用了一次這招 03/27 09:21
sfgzero:每個行業都可以提出自己的論述說支持或反對,我相信沒有一 03/27 09:21
sfgzero:人能夠去講到所有行業 03/27 09:22
dragonsoul:就像是在說 - 若證明是香蕉,會不會變成是你們說: 03/27 09:23
dragonsoul:「是香蕉還是向日葵重要嗎?」 03/27 09:23
dragonsoul:但是只有一人在說香蕉 若是他沒說向日葵是香蕉的話 03/27 09:24
sfgzero:但是邱毅還真講對一句,是香蕉還是向日葵真的不重要 03/27 09:25
dragonsoul:又哪來的被打臉 哪來的被打臉後假設別人說不重要呢? 03/27 09:25
sfgzero:打臉稍微打一打笑一笑就好了,每天認真去巴幾下那我們訴求 03/27 09:27
dragonsoul:既然他認為不重要 那他幹嘛說香蕉? 03/27 09:27
sfgzero:不就歪了嗎? 03/27 09:27
dragonsoul:造謠騙到別人才重要 被打臉會讓人發現真相所以不重要 03/27 09:27
dragonsoul:不是香蕉或向日葵不重要 03/27 09:28
dragonsoul:而是若是香蕉很重要 就算不是 若能讓別人相信是香蕉 03/27 09:28
dragonsoul:也很重要 但被打臉讓人發現真相了 所以不重要了 03/27 09:29
sfgzero:那請問是香蕉重要還是討論服貿重要? 03/27 09:29
dragonsoul:就像在說領導學運的都是民進黨的 結果被打臉後 03/27 09:30
dragonsoul:就說是不是民進黨不重要 - 因為這不是他要塑造的真相 03/27 09:31
dragonsoul:問題從來都不在香蕉 而是在抹黑 03/27 09:31
sfgzero:那這種人你還要去認真打他臉嗎?身邊更多的是一知半解的人 03/27 09:32
sfgzero:你怎麼不去跟那些可以溝通的人說哩?有腦袋的人都知道是抹 03/27 09:32
dragonsoul:抹黑的時候很重要 被打臉後就說這又不重要 03/27 09:32
sfgzero:黑的 03/27 09:33
dragonsoul:更甚者 反過來說 「若是你抹黑 你也會被打臉啊」 03/27 09:33
dragonsoul:更悲慘的是 還有人相信這種說法 03/27 09:34
sfgzero:對,但是這就是他們要的好嗎?他被打臉不會痛!! 03/27 09:34
sfgzero:我們被這種奇怪的議題轉移服貿焦點才是他們要的好嗎 03/27 09:34
dragonsoul:不,相信這不重要的,才是他們要的 03/27 09:35
dragonsoul:某甲說了一件A事抹黑你,被打臉後說A事又不重要 03/27 09:36
sfgzero:那我想問問,我們爭贏了有啥好處?我們確定那不是香蕉了 03/27 09:36
sfgzero:也跟別人解釋完那不是香蕉了,別人也信了,然後哩? 03/27 09:36
dragonsoul:你相信了,那等於以後不管他拿BCDEFG抹黑你,被打臉後 03/27 09:37
sfgzero:服貿有解決嗎?沒有啊!你只是在浪費時間在爭這是不是香蕉 03/27 09:37
dragonsoul:他也可以依樣畫葫蘆說BCDEFG又不重要 03/27 09:37
sfgzero:有腦袋的人都知道那不是好嗎XD 03/27 09:37
dragonsoul:但是在此之前 甚至之後 不知道有多少人相信了 03/27 09:38
sfgzero:我們要讓他們相信的不是香蕉不香蕉,而是服貿! 03/27 09:38
dragonsoul:有腦袋的人都知道我不是在講是不是香蕉好嗎 03/27 09:39
sfgzero:黑箱服貿有問題!! 03/27 09:39
dragonsoul:他今天能香蕉你,能民進黨你,能被打臉後轉移焦點說 03/27 09:39
dragonsoul:這又不重要,而你還相信了 03/27 09:40
dragonsoul:那就等於你認同他抹黑你,而且就算證明是假的也沒關係 03/27 09:41
sfgzero:老大...香蕉根本不是抹黑,是腦殘好嗎XDDD 03/27 09:41
dragonsoul:就算可能有不少人相信了這個抹黑 也沒關係 03/27 09:42
sfgzero:他指花為蕉的言論只會讓更多人覺得他的論點有問題啊.. 03/27 09:42
dragonsoul:錯了 重點不在香蕉,他說的是民進黨送的香蕉 03/27 09:42
dragonsoul:這跟說學運領導人都是民進黨藉的 是同樣目的 03/27 09:43
sfgzero:他連香蕉跟花都搞不清楚了還說有查證,你覺得會有人信? 03/27 09:43
dragonsoul:「民進黨送到議場的是『香蕉』或『向日葵』」或其他用 03/27 09:44
dragonsoul: 品食品,有影響到問題的本質嗎?」 03/27 09:44
sfgzero:這抹黑也太低級,太腦殘了點 03/27 09:44
sfgzero:跟你說它是在狡辯,讓你想要一直跟他辯下去 03/27 09:44
dragonsoul:把話題轉移到香蕉不重要,是因他的重點在於民進黨送的 03/27 09:45
sfgzero:講白一點就是惱羞成怒啦XD 03/27 09:45
dragonsoul:而你也相信了 03/27 09:45
sfgzero:我根本不相信好嗎...他根本就只是個打手而已,我要信他啥? 03/27 09:45
dragonsoul:不,你沒看懂我說的話,我用減法寫給你看好了 03/27 09:46
dragonsoul: 「民進黨送到議場的是『香蕉』或『向日葵』 03/27 09:46
dragonsoul: 或其他用品食品,有影響到問題的本質嗎?」 03/27 09:47
dragonsoul: - 香蕉不重要 03/27 09:47
dragonsoul:--------------------------------------------------- 03/27 09:47
dragonsoul: = 議場的『向日葵』或其他用品食品 是民進黨送的 03/27 09:48
dragonsoul:這才是「香蕉不重要」的背後真意 03/27 09:48
sfgzero:我看懂啦,那我問你,是不是民進黨送的,不管是香蕉還是花 03/27 09:48
sfgzero:有影響到服貿的本質嗎? 03/27 09:49
sfgzero:昨天還是前天國民黨一個立委去送冰棒,請問有影響到服貿是 03/27 09:49
dragonsoul:這就是你中計的地方 03/27 09:49
sfgzero:黑箱的本質嗎? 03/27 09:50
dragonsoul:同樣的,不管學運領導人是不是民進黨籍的 03/27 09:50
dragonsoul:請問有影響到服貿是黑箱的本質嗎? 03/27 09:50
sfgzero:還是他送冰棒去服貿就不是黑箱了?民進黨送花還是香蕉去 03/27 09:50
sfgzero:就不是黑箱了? 03/27 09:51
sfgzero:重點在服貿!在黑箱! 03/27 09:51
dragonsoul:當然沒有,那為何要鋪天蓋地的放送這種抹黑消息? 03/27 09:51
sfgzero:我根本沒中計啊,因為這個人從頭到腳沒有一處可以讓人相信 03/27 09:52
dragonsoul:因為有用,因為會有人因此認為學運重點不在服貿黑箱 03/27 09:52
sfgzero:因為他們就是想淡化服貿這個議題啊! 03/27 09:52
dragonsoul:會有人因此認為學運只是民進黨在搞的政治鬥爭 03/27 09:52
dragonsoul:如果都沒任何人相信,那當然不重要啊 03/27 09:53
sfgzero:那我們最好的辦法就是跟他們講說 問題在黑箱服貿! 03/27 09:54
sfgzero:不要在糾葛在反對人多還是贊成人多上面了! 03/27 09:54
dragonsoul:但有可能嗎? 03/27 09:55
sfgzero:因為根本就不是重點,那些數據沒人提得出來! 03/27 09:55
dragonsoul:誰在跟你說反對人多還是贊成人多? 03/27 09:55
sfgzero:我在回你第一個推文.. 03/27 09:56
dragonsoul:所以你從一開始就錯了,我要說的不是這個 03/27 09:56
sfgzero:那你一開始說的是啥? 03/27 09:57
dragonsoul:我用極簡單的方式寫給你看吧 雖然你可能還是不會懂 03/27 09:57
dragonsoul:但是至少不要插話 03/27 09:58
sfgzero:OK你說啊 03/27 09:58
sfgzero:等你說完我在說 03/27 09:58
dragonsoul:A抹黑B,有很多人相信了 ; B打臉A,A說這又不重要 03/27 09:59
dragonsoul:而B也相信了A抹黑的那些事情又不是重點 03/27 10:00
dragonsoul:但那相信了抹黑的很多人,變得更不相信B了 03/27 10:01
dragonsoul:而B因相信A說這抹黑不重要,所以放棄了那些相信抹黑的人 03/27 10:02
dragonsoul:就像kmt說學運領導人是dpp的,你覺得是不是dpp又沒差 03/27 10:04
dragonsoul:雖然事實上對於「服貿是黑箱」這件事的本質來說沒差 03/27 10:05
dragonsoul:但是對於很多在看學運、服貿事件的人而言 就有差了 03/27 10:06
dragonsoul:有看過電影「全民公敵」嗎? 03/27 10:06
dragonsoul:你手上有件能揭發某A黑幕的證據,而某A用了各種方式去 03/27 10:08
dragonsoul:抹黑你 而你這人有沒有被抹黑,被怎樣抹黑 03/27 10:08
dragonsoul:跟你手上的「揭發黑幕的證據」的本質 的確沒關係 03/27 10:09
dragonsoul:但是沒人會再相信你說的話了,包括你手上的證據 03/27 10:09
dragonsoul:而你還在想著「我這人怎樣 跟我手上的證據又沒關係!!」 03/27 10:12
sfgzero:講玩了? 03/27 10:12
dragonsoul:「我手上的證據能揭發A的黑幕啊!!」 但是沒人會相信了 03/27 10:13
sfgzero:換我囉@@? 03/27 10:13
dragonsoul:不用了 因為現在換我放棄了 閃人 03/27 10:14
sfgzero:真的是對你很無奈啊... 03/27 10:17
sfgzero:這樣講就好像是全部人都是笨蛋,要你這樣的人去講說這是抹 03/27 10:20
sfgzero:黑我們才覺得說 啊!原來這是抹黑啊! 一樣... 03/27 10:20