Re: [心得] 台灣到底要什麼樣的民主？

[topchris (踏破克里斯)]

※ 引述《knight32907 (1元)》之銘言：
: 對於立法院內的學生及社運團體（以下簡稱太陽花黨），我內心感到很複雜，面對無能
: 無信的體制，有這樣的反應我認為很正常，但台灣是否有本錢允許這樣的行動一次次地
: 發生? 這是我們要的體制嗎? 這是我們要的民主嗎?
首先 我不贊成他們叫作太陽花黨

因為這群學生跟民眾只是一群一起看不下政府如此蠻橫無理而群聚一起的人民

他們沒有要創甚麼黨團的意思(至少目前為止都沒有)

: 這幾天太陽花黨提出了訴求：
: 1.退回服貿（回行政院）
: 2.先建立監督機制，再審服貿
: 看到這些訴求，我心理有些疑問：
:   (1) 退回服貿（回行政院）
:       要退回表示認為現在的版本對台灣弊大於利，要修改內容，我想問問
:       (a)如何判斷現在的版本對台灣弊大於利?
:          說通過以後台灣經濟會更差，是如何判斷的? 學生判斷? 專家? 學者? 為何
:          相信他們而不相信政府委託的專家?
:          說通過以後台灣會被中國控制，所以有關國家安全的部分要嚴格設定限制及
:          審核機制? 哪些部分是有關國家安全? 誰來判斷? 哪些專家? 哪些學者?
:          你相信他們嗎? 你相信審核機制由政府來把關有用?
無法判斷

因為連我們最高元首都不知道利跟弊在哪

你怎麼要求底下的官員甚至一般老百姓去了解利弊在哪

判斷這些利弊的都是總統身邊的自己人

這幾天傳很大唐湘龍被打臉的影片中

唐湘龍說：「一個!!你給我提一個就好!!誰!!!誰在反對服貿!!!」

我告訴你  你去Youtube找公聽會的影片

裡面"一堆"產業都反對服貿

抱歉我要更正確的註解

是反對"馬英九政府談回來的服貿"

這些服貿內容根本就沒找過甚麼專業學者專家看過

問談判過程都是機密

我們不是不相信服貿

我們是不相信這個政府談回來的服貿
:       (b)如果要改要由誰來修改? 哪些專家? 哪些學者? 你相信他們嗎?
:       (c)如果根本不要跟大陸經貿來往，那台灣要往哪些其他區域發展經貿比較好?
:          誰來判斷? 哪些專家? 哪些學者? 你相信他們嗎?
:   (2) 先建立監督機制，再審服貿
:       同樣的問題，目前針對這類協議的監督條款就在兩岸人民關係法裡，但也只是說
:       明協議在怎樣的 "條件" 下要跑那些 "程序"，最終所謂的 "監督" 也就是判斷
:       協議好或不好是由 "號稱擁有民意" 的立法院來決定，你相信這些政黨? 你相信
:       這些所謂 "擁有民意" 的立委? 如果要加強監督機制，誰來加? 學生來加? 國民
:       黨來加? 民進黨來加? 太陽花黨來加? 專家學者來加? 你相信他們嗎?
這些都是後面的事情

因為馬英九一直都在玩文字遊戲

"我們一直都同意逐條審查逐條表決"

聽起來好像政府有釋出善意

但是對不起

這個東西是ECFA附屬底下的條約

國民黨現在自行認為他已經宣布通過了

所以第一：要重新逐條表決，國民黨人數優勢  怎樣表決都是按照他們的意思

第二：逐條審查，對不起  你審到不公平的地方你也不能改  因為已經通過了

所以如果不整本退回去重新談內容  你現在逐條審查跟表決根本沒鳥用
: 我為什麼會有這些疑問? 因為我對所有的層級、所有環節會碰到的政務官、專家、學者
: 、民意代表完全不信任。無論這次的事件是以何種情況落幕，永遠會有人有疑問，永遠
: 會有人不信任。如果我今天的疑問與恐懼大到集結了三五千位的民眾，我們該不該再次
: 攻佔立法院，甚至行政院，要求修法?
: 如果贊成我這麼做，那我們要政府和立法院幹嘛?
: 如果不贊成我這麼做，為何允許這次太陽花黨的行動?
: 說到底，所有的問題都出在信任～
: 我們信任政府，所以我們願意讓政府請帶領國家；
: 我們信任專家菁英，所以我們願意讓他們來制定法律與規範；
: 我們信任立委民代，所以我們願意讓他們來代表我們監督政府；
: 當所有的前提 "信任" 不存在了，我們國家的體制還剩下什麼?
: 當所有的法律與國家政策我們都要自己找資料來判斷這些專家立委民代說的是真的還假
: 的，要他們何用?
: 當體制中的代表都有問題，為何我們的生存要由他們來決定?
: 所謂民主是主權在民、人民作主，現在台灣所謂的民主是，選舉到了才有民主的脈衝式
: 民主，以前各層級選舉分開，還勉強可算是連續性民主，現在所有選舉合在一起辦可乾
: 淨了，脈衝週期每四年一次，各位積分一下，台灣真正有民主的時間是多少?
: 我之前所提的 "完全民意" 不是隨口說說的，我認真覺得沒有信任基礎的台灣政治體制
: 應該要走 "完全民意" 這條路，過去因為實施上的困難所以會認為像古雅典的完全民意
: 只是幻想，但有了網路這麼方便的工具，為何不實現真正的民主，做國家真正的主人呢?
: 所以我真心建議，反正人民也不相信政府與菁英學者了，乾脆直接把立法院廢了，以後
: 所有法案經過菁英專家制定後全部線上開完說明會後就公投，而且是網路記名公投，用
: 網路可以節省成本跟時間（乾脆直接拿網路上的投票機來改），記名可以避免被作票，
: 要做決定就要自己負責，不要怕人知道，體現完全民意，不用再協商來協商去浪費時間
: ，通過的法案實施一個月或三個月後就辦公投決定要不要修改法案（因為可能有實施困
: 難或是太多人受害），要修就馬上公投修法再公投，這樣法案有問題可以馬上修正方向
: ，錯了馬上改，不用像現在政府立院一樣吵來吵去浪費時間，大幅提升效率。反正專家
: 菁英做的決定也可能是錯的，都是try & error，那我們就把這個程序時間縮短，把不
: 被信任又浪費時間的代議制度拔掉，加速政策的運轉。而且經過幾次的法案公投以後，
: 可找出那些人贊成的法案最少被推翻或重修，那就表示這些人的決定不僅符合民意而且
: 又最有可能順利實施，每季排名選出前10～20名作為代表作為菁英與專家的顧問，且不
: 得拒絕，既然想體現完全民意，將其列為國民應盡的義務（也可領顧問費）我認為相當
: 合適。
: 現在國際局勢瞬息萬變，台灣想生存真的要有一個有效率的政府，目前的體制效率低落
: 而且不被信任，又怕強人上台走回獨裁老路，我真心認為以上完全民意的體制是可行的
: ，不知大家認為呢？
問題就是出在這個政府

大埔案、洪仲丘、徵收土地諸如此類逼人自殺、輕判、不公不義的事情

這幾年來發生了多少這樣子的事情？

然後馬英九又是一個愛開空頭支票的人

例子太多我就不舉了

我想這次服貿是個導火線

你要知道馬英九根本就是把台灣當帝制國家

人民無奈的是怎麼樣好聲好言跟他說他都無動於衷

能當沒看到就沒看到

所以就算人民或在野黨想要作更多更合理更有效率的提案

在馬政府面前一律無效

這次人民被逼急了才會採用了更激烈的手段

不然政府哪鳥你

反正人民就是上上街頭  喊喊話  唱唱歌  活動結束  明天又是新的開始

久了媒體不報了  大家遺忘了 事情就過了

政府又順利的過了一條不平等法案  又判了一個不公正的判決

除了當事人的親友  誰聽得到這些聲音??

所以不管提出甚麼意見都沒用

因為政府根本就不會採用

所以為甚麼這次的學運很重要

因為如果贏了  才能證明台灣仍然是民主當家

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→ joker5330:她脾氣很好  我看過  好到不能再好惹
推 mouth5566:有一次 我在衣蝶遇到郭采潔 他人超好的 跟他要簽名然後
推 aray81205:就射了
推 huntersp:就射了
推 thousandgold:就射了
→ huntersp:靠杯一次三個人射喔
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.241.226.192
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黨工推文我就刪了  謝謝
※ 編輯: topchris        來自: 192.241.226.192      (03/27 11:21)
推 puec2:民主就是民進黨做主，謝謝。
推 visa9527:不過領導者本來就要有堅持的勇氣
→ puec2:領導者要有堅持的勇氣，追隨著要有流血的覺悟。
→ alvar:中國沒有民主 不要為難中國人
→ puec2:因為中國沒有民進黨啊。民進黨做主=民主。
推 recx:還在民進黨 水準可見
→ visa9527:如果領導者無法堅持，很多法案根本無法推動
→ visa9527:垃圾費隨袋徵收、不提供免費塑膠帶就是一個很直接的例子
→ visa9527:對人民沒啥好處，但是對地球有好處，重點在讓大眾理解
→ visa9527:你的不便是為了讓環境改變，而最後堅持下去的人成功了
推 recx:所以也沒人說不要服貿 是說要有公開透明合理合法的機制
→ visa9527:因此今天領導者要繼續對話講述服貿的優劣是理所當然
→ jay5214:每天都在藍綠就是換來議會空轉人民摀住雙眼不理政治
→ visa9527:而學生也要繼續堅持他們要的條例更是正常
→ recx:事後才辦公聽會 政府定調ㄧ字不改 衝擊評估跟配套又隨隨便便
→ jay5214:到頭來兩邊都是一丘之貉，以為人民都是白癡
→ sfgzero:民進黨能作主今天需要他們出來喔
→ visa9527:你可以去查一下紐、星的"公聽會"在哪裡...
→ visa9527:老實說這種疑慮應該直接把所有簽過的都作廢了再說
→ visa9527:單挑某個國家很明顯就是有針對性，不如大家都砍掉重練
→ visa9527:這樣最公平，最不會有人講話
噓 tomanderson:本來就是有針對性了 426不能理解嗎??
→ visa9527:很簡單的事情兩邊吵半天，歹戲拖棚
→ tomanderson:426的反應 還有689的反應 兩岸是一家人還是敵國?
→ tomanderson:馬英九真是楚懷王以為大家都是親戚朋友 親戚不計較嗎
→ knight32907:的確現在會有這樣的結果就是 政府無信 所以人民才會
→ knight32907:想保護民主而上街 , 我只是提出另一種實現民主的方法
→ knight32907:因為這次上街完就算達到訴求 , 體制不改就還會發生