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一、前言 抗爭所希望訴求一:服貿退回重簽 抗爭所希望訴求二:公平審查機制(兩岸協議監督條例) 如果以上這兩項都達成了,是不是結果我們都接受呢?             是不是我們就願意跟中共開放貿易與合作呢? 如果以上兩個問題我(你)仍然回答不願意 那就代表一部分的抗爭訴求與意識形態是---反中國 不願意接受已經是公平制度的現實、經濟需要協議的現實 二、說明 我舉個例子,最近才出現的案例 大家都對於軍審多有所詬病,所以政府最後不得已,把洪案轉交桃園地院審理 一審結果出來,你滿意結果嗎? 如果今天退回重簽,又有審查機制,還有業界與立委代表參加 再簽出來的服貿協議一樣有許多中資開放,你願不願意心悅誠服地服下服貿熱飲呢? 如果你願意,那代表你很有理性 如果你不願意,那基本上抗不抗議與怎麼簽對你而言毫無影響 三、現實 退回重簽,外加參與還有審查機制,是否可以讓服貿好喝一點? 答案是,會好喝一點,但只是從很難喝變成難喝 為什麼呢? 主要原因出在”兩國政經實力不對等” 以我國與中共為例,我國非常缺乏國際談判籌碼 (包含對中國主權債務、其他經濟組織成員關係、對本國之高度貿易依賴、軍事影響力) 相對而言,我國對中共卻處於經濟上的依賴關係 大格局而言 上了談判桌已經先輸一半 假設兩岸貿易談判人員條件相當 我們憑甚麼多拿中共的好處?? 四、迷思的提醒 如果我(你)希望經由重簽與審查機制,使服貿變成可以接受的條款 (一)我們要捫心自問,我是否只是反中國? (二)大環境就是不利於我國,服貿還是難喝,我要反對甚麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.232.8 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395896412.A.730.html
yuuirain:簡而言之 要賣掉就算了 但是也不是這麼粗糙的賣法... 03/27 13:01
shimo:你已經預設反對者都是逢中必反了。 03/27 13:01
kairi5217:...你不是也說了 至少會好喝一點? 03/27 13:02
BLABLA007:原PO知道負責人是誰嗎? 沒人知道啊 03/27 13:02
hikaru77613:不滿意就佔立院阿...佔到滿意為止 03/27 13:02
BLABLA007:講白了就是 學生運動訴求有很大的一點 03/27 13:02
BLABLA007:你要賣台 可以 請"負責任" 03/27 13:03
BLABLA007:你不敢負責任(沒看到任何人要負) 就不要當錄音機啦 03/27 13:03
BLABLA007:立法院先前兩黨杯葛長達九個月之久 最重要的主因是甚 03/27 13:04
shimo:自己看看馬航引發大陸的反馬潮,再看華隆案大埔案,你覺得 03/27 13:04
BLABLA007:麼呢? 就是沒人要負責任 請看清楚 沒人要負責 03/27 13:04
shimo:簽這種漏洞百出的協議以後出了包再善後比較好?弄不好全中 03/27 13:04
shimo:國大陸的人都跟你翻臉。 03/27 13:04
BLABLA007:然後在 沒有任何立法委員要負責情況下 搞30秒黑箱 03/27 13:05
salebobo:簽協議 = 統一 = 賣台 這不是大家這兩天最常看到的嗎? 03/27 13:05
BLABLA007:請問 這個程序正義 還有正義嗎? 03/27 13:05
BLABLA007:沒有任何立法委員願意跳出來說 威 我審喔 出錯我負責 03/27 13:06
Kuokenken:非黑即白 03/27 13:06
shimo:靠潛規則簽定的條約才是最沒保障的,有如私奔,立法規範兩 03/27 13:06
BLABLA007:結果勒 兩黨都各說假話互相杯葛 原因在哪? 03/27 13:06
shimo:岸和約,依法通過的協議是名正言順的。 03/27 13:06
BLABLA007:原因就在沒有法條依源可以去審服貿條例啊 03/27 13:06
BLABLA007:那麼要怎麼去審? 沒有立法委員敢負責自己去審啊 03/27 13:07
shimo:要是真心想保障願意認真守法的兩岸人民,怎麼可不立法。 03/27 13:08
BLABLA007:所以 迷思是甚麼 原PO不妨可以好好思考一下你的迷思 03/27 13:08
BLABLA007:到底是甚麼 03/27 13:09
ARTORIA:沒搞懂他們在爭什麼,就不要用迷思這兩個字 03/27 13:09
russer:我希望提醒大家的是:有立法,服貿還是難喝,不要想得太好 03/27 13:10
shimo:斷絕往來才不需要立法規範;學生的訴求是正視兩岸正常開放 03/27 13:10
ARTORIA:很多人說他們輸了,其實他們已經贏一半了 03/27 13:10
shimo:的現況好嗎? 03/27 13:10
ARTORIA:他們喚起了很多人的良知 03/27 13:10
russer:迷思是指:有些人會覺得有立法才接受,事實上我覺得未必 03/27 13:11
shimo:是我方政府自己破壞潛規則,沒把國會跟業界先搞定的情況下 03/27 13:12
shimo:自作主張亂簽一份合約。有人帶頭破壞潛規則,那只好立法。 03/27 13:12
russer:我本身不反對立法規範,相對的,我也支持要法律監督與授權 03/27 13:12
ARTORIA:服貿本來就是包裝成經濟問題的政治問題 03/27 13:13
ARTORIA:另外,中國跟台灣的關係,本來就要特別注意 03/27 13:13
ARTORIA:因為同文同種 03/27 13:14
ARTORIA:當然,很多人得目的是反中,應該說是反共 03/27 13:15
BLABLA007:原PO請不要誤會我指責你反對立法 請好好思考一下 03/27 13:15
russer:樓上所說的,確實是服貿的特殊性,有別於他國 03/27 13:15
BLABLA007:思考為什麼立法院的代議士們 為什麼那群人不分藍綠 03/27 13:16
shimo:不管服貿簽不簽,立特別法規範兩岸和約有必要。真心想搞砸服 03/27 13:16
BLABLA007:沒人敢負責任 這是最大的病因 03/27 13:16
shimo:貿的,可以主張兩岸條約是國際條約啊(笑) 03/27 13:16
ARTORIA:如果大家覺得有錢賺就好,管他共產主義還納粹主義 03/27 13:16
ARTORIA:那立院裡的那些人,他們真的白爭了、白爭了... 03/27 13:17
shimo:會搞到擔憂大陸無法接受審查不過的結果,該負責的是不給過 03/27 13:18
shimo:的國會,還是沒依潛規則先與國會和業界喬好的政府呢? 03/27 13:18
shimo:以前大家都照潛規則玩得多愉快,偏偏有人自己不照規矩來。 03/27 13:19
shimo:潛規則不可靠了,只好明文規範。 03/27 13:20
shimo:立兩岸監督條例正好給大家有台階下。大陸方面,他們本來就要 03/27 13:24
shimo:以照顧己方為優先,我相信他們也一定是把內部喬好了才派人出 03/27 13:24
shimo:來談的。這種要談到雙方都滿意本來就有難度,當官的不就是要 03/27 13:26
shimo:為民服務嗎?整天哭哭因為公司太小才談不到好條件的業代, 03/27 13:26
shimo:把他fire也只是剛好。 03/27 13:26
shimo:只講開放不思改革,整天宣傳陸資進來了就會自動自發造福人 03/27 13:29
shimo:民的政府,跟腦補我這筆訂單談成了公司就能起死回生的慣老 03/27 13:29
shimo:闆有差嗎? 03/27 13:30