推 applehpsh:9.2深信不疑 03/27 14:35
→ sading7:馬狗就是把人民當白痴 但也的確有白痴被騙就是 03/27 14:36
→ thisisapen:簽了哪些FTA 有主要貿易國嗎？ 03/27 14:36
→ bryantkk:9.2:沒有中國我們會死 阿扁名言:台灣海峽沒有加蓋 03/27 14:37
推 alvar:突破了 03/27 14:39
推 s9523752:TPP需要所有會員國同意 就看台灣有沒有那個價值 讓他們得 03/27 14:39
→ s9523752:罪中國 03/27 14:40
推 Automatic620:Tpp明明就跟美國簽 支那喊啥燙? 03/27 14:41
噓 victor3099:又一個狀況外的 跟中國合作是要給美國壓力 03/27 14:45
→ victor3099:這不是中國同意不同意 是有沒有足夠的壓力讓美國必須 03/27 14:46
→ victor3099:拉攏我們 因為對美國而言 我們跟中國越合作對他們的利 03/27 14:46
→ victor3099:益越是傷害 03/27 14:47
→ BingBaKing:TPP是由美國主導的 關中國屁事 03/27 14:48
噓 victor3099:麻煩去查查中國主導的RCEP和美國主導的TPP會員國有多 03/27 14:48
→ victor3099:少是重複的? 就能證明了 03/27 14:48
→ BingBaKing:給美國壓力幹嘛 吃飽太閒 03/27 14:48
噓 victor3099:美國就是想防止中國 所以更必須拉攏跟中國合作的國家 03/27 14:50
→ victor3099: 而且就經濟上來看 美國也可以拿那些國家當跳板 以免被 03/27 14:50
→ victor3099:中國邊緣化 03/27 14:50
→ victor3099:不給美國壓力 那他們幹嘛讓我們進TPP??? 03/27 14:50
→ victor3099:他平常就可以要求我們買他們東西了 我們進tpp經濟上對 03/27 14:51
→ victor3099:美國一點好處都沒有 03/27 14:51
→ victor3099:有點政治概念好不好? 03/27 14:51
推 u5710587:受不了~~凡中國製造的產品進TPP一慮都有關稅 03/27 14:52
→ u5710587:你要怎麼跟TPP會員國競爭~因為美國就是把中國卡在外面 03/27 14:52
→ u5710587:中國國有企業這種IMBA的賺錢公司 TPP規則就把它擋掉了 03/27 14:53
→ victor3099:你不用受不了 自己去查查RCEP和TPP會員國有多少重合 03/27 14:53
→ u5710587:就是故意的啦 因為其它國家根本很少這種國有企業 03/27 14:54
→ u5710587:我問你啦~中國製造要加關稅要怎麼解決啦?? 03/27 14:54
→ u5710587:你回答我這個問題就好 03/27 14:54
→ victor3099:對啊 所以你的問題在哪?你還是沒推翻我前面的論點好嗎 03/27 14:54
→ u5710587:不曉得你是真懂還假懂~受不了 03/27 14:54
→ u5710587:就跟你說中國製造的要加關稅 除非中國進TPP 03/27 14:55
→ victor3099:就加啊 你怎麼不問新加坡怎麼解決的? 03/27 14:55
→ u5710587:麻煩你先去念個書再來辯啦 03/27 14:55
→ u5710587:那我再問你阿~中國國有企業比例多高? 03/27 14:56
→ victor3099:我們又不是中國製造 你狀況外?中國廠商要拿我們當跳板 03/27 14:56
→ victor3099:進來不行 但我們廠商又沒問題 03/27 14:56
→ victor3099:我只問你嘛 tpp擋中國 跟我們到底有什麼關係? 03/27 14:57
→ u5710587:台灣產品全在中國製造啦~你要怎麼避免? 03/27 14:57
→ victor3099:你在那吹tpp擋中國 可是又沒擋我們 03/27 14:57
→ u5710587:所以你根本不懂嘛! 03/27 14:57
→ victor3099:zzz那你大概不了解原產地規則 03/27 14:58
→ u5710587:美國都說簽署ECFA無助於加入TPP了~你以為你還能加入嗎 03/27 14:58
→ victor3099:你知道郭董用原產地規則把比例條到合規則 讓他們銷到 03/27 14:59
→ u5710587:美國這樣子表態啦~所以很多教授都說加入ECFA的時後就是 03/27 14:59
→ u5710587:宣告台灣TPP不用簽了~拜脫你比較了解還是教授了解 03/27 14:59
推 victor3099:你知道郭董用原產地規則把比例條到合規則 讓他們銷到 03/27 14:59
→ victor3099:歐洲的貨掛的是台灣的名字嗎？ 你才不懂吧 03/27 14:59
→ u5710587:要不要我找資料給你看~! 硬ㄠ聽了就不爽 03/27 15:00
→ victor3099:你狀況外是不是?你說台灣很多東西都從大陸製造 既然如 03/27 15:00
→ victor3099:此 那就算廢除ecfa 也一樣加入不了tpp 03/27 15:00
→ victor3099:你那邏輯你自己都不覺得有問題?你都定義我們東西從大 03/27 15:01
→ victor3099:陸製造了 那還玩屁 03/27 15:01
→ victor3099:而且你教授過時了好嗎？ 現在台灣廠商都往東南亞跑了 03/27 15:02
→ u5710587:的論點~ 03/27 15:03
噓 victor3099:zzz他也完全沒反駁到我們點 03/27 15:05
→ victor3099:他只說服貿跟tpp沒關係 跟我們自己的法規制度比較有關 03/27 15:06
→ u5710587:你根本沒看完 你只須要看有關TPP的部份就好服貿不用管 03/27 15:06
→ victor3099:但他並沒有提及我的論點的地方 03/27 15:06
→ u5710587:這文章你看完要花半小時以上~ 03/27 15:07
→ u5710587:所以你單看TPP就可以 03/27 15:07
→ victor3099:你才沒弄懂我的意思 03/27 15:07
推 travelaway:結論:都是____競爭力不足啦 03/27 15:07
→ victor3099:他裡面也提到tpp的決定權是美國說的算 03/27 15:08
→ victor3099:但是他只提到美牛 美豬 還有我們制度 03/27 15:08
→ victor3099:他有論到我說的國際利益嗎？並沒有 03/27 15:09
→ victor3099:你能不能別用他的結論就直接失去自我思考 打翻所有論點 03/27 15:09
→ victor3099:這樣超弱的 就連你提出那麼多 也跟我的論點無關啊 03/27 15:09
→ victor3099:你這個東西叫做反駁我的資料?我看是用結論跳針吧 03/27 15:10
推 u5710587:針對你說台灣也可以加入美國TPP,你知道甚麼叫原產地嗎 03/27 15:14
→ tonyko13:WTO主談不是在阿扁任內..這不能算是阿扁的..要算阿輝的 03/27 15:14
→ u5710587:只要是中國製造的不管你是不是TPP會員國 都要加關稅 03/27 15:14
→ u5710587:所以我問你這怎麼解決阿 03/27 15:15
→ u5710587:你要不要歐美日市場? 03/27 15:15
→ u5710587:還是你東西只能賣中國? 03/27 15:15
→ u5710587:賣中國的東西還很便宜,你賣歐美日還可以賣很貴 03/27 15:16
→ u5710587:你要為了中國市場放棄全球市場嗎? 03/27 15:16
→ u5710587:麻煩回應一下 謝謝 03/27 15:16
→ victor3099:略懂 03/27 15:16
→ victor3099:只要是中國製造的 所以你到底狀況內了沒? 03/27 15:17
→ u5710587:開始跳針了~~ 03/27 15:17
→ u5710587:原產地在中國你懂不懂? 03/27 15:17
→ victor3099:我們是中共嗎？ 難道加入tpp不會是一個誘因讓到中國投 03/27 15:18
→ victor3099:資設廠的台商回台嗎？ 03/27 15:18
→ victor3099:我們有說要把製造業搬過去嗎？ 而且台商早轉戰東南亞了 03/27 15:19
→ victor3099:好嗎？ 03/27 15:19
推 u5710587:問題是現在台商絕大部份產品製造在中國你要怎麼辦? 03/27 15:20
→ victor3099:我知道ecfa會有讓製造業外移的風險 但原產地規則只要一 03/27 15:21
→ u5710587:要等台商慢慢轉移嗎? 這要幾年? 03/27 15:21
→ victor3099:定比例以上就能標示為我國 事實上標示為我國的售價比mi 03/27 15:21
→ victor3099:c高了不少 所以有很多廠商都有控制比例 03/27 15:21
→ u5710587:在這之前你已經失去tpp的市場了~ 03/27 15:22
→ u5710587:有沒有聽過TIME TO MARKET這句話? 03/27 15:22
→ victor3099:那是你覺得 不要小看商人的速度 而且搞清楚 你那論點 03/27 15:23
→ victor3099:的阻力是在我國廠商 但我論的問題是美國態度 你覺得美 03/27 15:23
→ victor3099:國會鳥你國家的製造業賣的好不好嗎？ 03/27 15:24
→ victor3099:問題來了 決定我們能否加入tpp的是我國去大陸投資的廠 03/27 15:24
→ victor3099:商 還是美國? 03/27 15:24
→ victor3099:希望你能發現我們兩爭議的點不同 03/27 15:25
推 u5710587:所以我說一開始就加入tpp不就好了 03/27 15:25
→ u5710587:美國對於我方簽署ecfa根本不贊成 你覺得我們能簽嗎? 03/27 15:26
→ victor3099:要是說加入就加入也不用廢盡心機了吧 03/27 15:26
→ u5710587:本來就是美國態度~所以很多人說加入ecfa TPP等於被判死刑 03/27 15:27
→ victor3099:他不贊成是因為我們跟中國合作會破壞他們戰略 甚至也 03/27 15:28
→ victor3099:對他們出口有影響 但這同樣的也造就了他們的壓力 要是 03/27 15:28
→ u5710587:你以為美國會笨到讓中共透過台灣來滲透到TPP嗎? 03/27 15:28
→ victor3099:我們加深對中國合作 他們為了利益就必須放下高高在上 03/27 15:28
→ victor3099:的態度 要我們加入tpp 03/27 15:28
→ u5710587:他不可能那麼簡單就放行的~是台灣自己要把問題覆雜化的 03/27 15:29
→ victor3099:這很簡單的問題 難道你覺得美國會使性子 你不聽話 那 03/27 15:29
→ victor3099:我就放棄台灣利益?這樣不經濟吧? 03/27 15:29
→ u5710587:沒那回事~美國目地就是要打壓中國~對於這種腳踏兩條船的 03/27 15:29
→ u5710587:國家 想加入就會非常難 現在想加入也絕對不是美牛美豬而 03/27 15:30
→ victor3099:就跟你說了 tpp和rcep重合的國家不低 03/27 15:30
→ u5710587:已 吞下去就能加入 03/27 15:30
→ u5710587:重合度不低跟審查嚴不嚴革沒有甚麼關係~ 03/27 15:31
→ victor3099:我只問你 要是美國跟亞洲國家說 你們跟中國經濟合作 03/27 15:31
→ victor3099: 我就不讓你們加入tpp 你覺得會有亞洲國家加入tpp嗎？ 03/27 15:31
→ u5710587:你以為重合度高 就代表審查不嚴格嗎 03/27 15:31
→ victor3099: 放棄中國利益 選擇隔個太平洋的美國? 03/27 15:32
→ victor3099:亞洲國家不是白痴 美國更不是 要拉攏 就不會設前提 03/27 15:32
→ u5710587:美國目的就是要防中共~你就不要跟中共簽就沒事 03/27 15:32
→ u5710587:硬要找自己麻煩 把問題覆雜化~美國官員都明白這樣講了 03/27 15:33
→ victor3099:甚至就要更給好處去拉攏對方盟友 03/27 15:33
→ u5710587:所以我問你啦~到底為甚麼你一定要簽ecfa啦,祖國善液嗎 03/27 15:34
→ victor3099:你就假設 那我們今天完全沒跟中共合作 03/27 15:34
→ victor3099:美國有什麼理由要讓我們進tpp? 03/27 15:34
→ victor3099:他都可以強迫我們買他們武器 還有糧食了 他給我們加入 03/27 15:35
→ victor3099:對他們有啥好處? 03/27 15:35
→ u5710587:這是一個經濟上的圍堵 它目地就是希望中國RCEP起不來 03/27 15:35
→ victor3099:你應該不會不知道美國常常叫我們進他糧食吧？ 03/27 15:35
→ u5710587:當然不希望RECP會員國很多~這道理很簡單 03/27 15:36
→ victor3099:就因為要圍堵 才更要拉攏每一個對方盟友 我們戰略思想 03/27 15:36
→ victor3099:不同 03/27 15:36
→ u5710587:台灣是美國防堵中共的一個棋子~自然會想拉台灣進來 03/27 15:37
→ victor3099:我們是小國 要得利就要在大國夾縫中權謀 03/27 15:37
→ u5710587:就跟以前為了堵中共美國下放自己的產業給日韓台新四國做 03/27 15:38
→ victor3099:不是某個大國信心 他就會乖乖送好處給你... 03/27 15:38
→ u5710587:一樣~目地很單純~美國是在幫我們~台灣卻不要要跟中國靠? 03/27 15:38
→ u5710587:就是因為中國起來,所以美國才要拉進來~台灣又要偏中國? 03/27 15:39
→ u5710587:那tpp肯定很難簽 因為這樣台灣算不算盟友就不知道了 03/27 15:39
→ victor3099:美國在幫我們是好幾年前的事了 他真要圍堵 在我們要簽e 03/27 15:40
→ victor3099:cfa的時候 他大可以把tpp丟過來交換 03/27 15:40
→ u5710587:那就要看那時政府態度~ait有說喔 美國是想幫台灣脫離中國 03/27 15:41
→ victor3099:而且台灣對他們而言不是算不算盟友 在他們概念上是 一 03/27 15:41
→ victor3099:定要讓台灣成為盟友 利用這點 就能讓他丟好處過來 而 03/27 15:41
→ u5710587:掌握的~只是台灣政府不要~ 03/27 15:41
→ victor3099:不是我們去求他施捨 03/27 15:41
→ u5710587:一切決定權還是在台灣~ECFA這東西短期有好處長期是災難 03/27 15:42
→ victor3099:要避免長期災難最好的方法就是加入tpp 03/27 15:42
→ victor3099:如果美國真的想要台灣做盟友 他們一定不能讓那個災難發 03/27 15:43
→ victor3099:生 如果他們都放任災難發生 那你也不用期待他們現在會 03/27 15:43
→ victor3099:幫忙了 03/27 15:43
→ u5710587:先討論到這好了~肚子餓~雖然觀點不同,但有交流總是好事 03/27 15:45
→ u5710587:謝謝囉 03/27 15:45
推 victor3099:謝謝 03/27 15:46
推 coldbreeze:不同意V觀點 為了避免災難我們更應該主動去簽TPP 而政 03/27 16:12
→ coldbreeze:府選擇去簽根本無益於TPP的服貿 如果台灣戰略地位如此 03/27 16:13
→ coldbreeze:重要 我們往那邊努力美國自然會讓我們加入 根本不需要 03/27 16:14
→ coldbreeze:服貿 如果沒有非台灣不可 我們又傾中 美國更可能政策選 03/27 16:14
→ coldbreeze:則捨棄我們一起圍堵 現在不就在自殺 在兩大國夾縫中應 03/27 16:15
→ coldbreeze:該是一大國施壓我們靠向另一大國反施壓 不是主動施壓吧 03/27 16:16
→ coldbreeze:簽完ecfa後美國也知道我們最好是再簽TPP 這樣根本沒增 03/27 16:17
→ coldbreeze:加談判籌碼 03/27 16:17
推 evil0108: 我猜服貿貨貿簽完，政府就開始放新聞說TPP的壞處，從版 03/28 19:01
→ evil0108: 權開始極力抹黑TPP。刻意不讓台灣去牽TPP，好讓台灣完整 03/28 19:02
→ evil0108: 的鎖入中國市場。等著看吧！ 03/28 19:02