推 sinon0123:衣方面抹藍綠 人家說他血腥鎮壓 又說造成台灣撕裂 03/28 02:30
→ angellll:只要抹暴力 抹綠就不用建立監督機制的 乖乖睡吧 03/28 02:30
所以才要發聲
不建立相關機制
這個社會真的會越來越恐怖...
推 satyrs05:可能要解放軍血洗之後才會怕吧，各各都是民主毒瘤 03/28 02:30
我倒不希望這麼偏激
這麼偏激的作法只只怕民主回不來了
→ sinon0123:這就是選出來的KMT Y 03/28 02:30
我承認有些人的想法仍只想安安穩穩的過
所以當有人出聲音
他們只會覺得嫌麻煩
嫌麻煩最快的方法就是抹黑 壓制聲音
這樣
社會永遠只會剩下一種聲音....
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 02:36)
→ taso5566:學生是希望政府有所作為,不是反政府 03/28 02:31
→ taso5566:反政府的人明顯有政治意圖 03/28 02:32
我認同這句話
改一下好了
→ shashlik:藍某立委今天節目上還在扯顏色說年底綠的贏了。沒救了 03/28 02:33
→ shashlik:跟淇淇只關心太陽餅同論。整組壞光光，搞不清楚狀況>＂< 03/28 02:36
所以公民素養要覺醒
不要只關心選舉選上與否...
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 02:38)
→ satyrs05:以中共那種輿論操作手法，今天是同胞，明天是仇人 03/28 02:37
→ satyrs05:隨你信不信，反正他只要撤僑，根本不知道島內發生什麼事 03/28 02:38
→ satyrs05:要覺醒就是要廢除兩岸人民關係條例並修憲 03/28 02:39
這我不清楚
不過應當繼續觀察...
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 02:41)
→ satyrs05:今天這協議，就是該條例第五條的法源 03/28 02:40
了解
謝謝大大
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 02:42)
→ satyrs05:國家沒有正常化，永遠當小弟，因為這是合憲的 03/28 02:43
那現在政府要國家正常化 就必須廢除這項條例嗎??
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 02:46)
→ satyrs05:不然一個中國下分大陸地區及台灣地區，這ECFA嚴格來說 03/28 02:48
→ satyrs05:不是國際協定（因為互不承認），是兩岸協定 03/28 02:49
→ satyrs05:有關兩岸的事務，就是這兩岸人民關係條例 03/28 02:50
→ satyrs05:所以別說什麼國際信用，對岸沒把你當國 03/28 02:50
所以不就成了一國兩制?
腦中看完感覺是這樣
而不是國與國之間的對話
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 02:52)
→ satyrs05:以正常國際貿易簽訂，是由政府招開公聽會廣納業界意見 03/28 02:51
→ satyrs05:之後彙整開放哪些項目，審議與說明，之後才上談判桌 03/28 02:53
→ satyrs05:所以中日跟美韓才簽那麼久 03/28 02:54
了解 感謝大大的分析
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 02:55)
→ satyrs05:談不妥就退回，修正，滿意後就成為具法律約束力的契約 03/28 02:55
→ satyrs05:問題在於服貿是簽完之後才開公聽會，所以大陸談判的陳星 03/28 02:56
→ satyrs05:才說"你們知道要談什麼嗎？" 類似我國沒準備好的話 03/28 02:57
→ satyrs05:結果簽的過程就是對方主導，要開放什麼對方說了算 03/28 02:58
→ satyrs05:就這樣傻傻簽了約，之後跟你說不能審不能改，原因在此 03/28 02:58
→ satyrs05:之後補開公聽會，聽完你會昏倒，因為不是多數都贊成 03/28 02:59
感謝大大 我只知道協議內容是不能更改的
我不知道原來扯到這麼恐怖的東西QQ
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 03:00)
→ satyrs05:那怎麼辦？政府沒想過怎麼辦，只想編列預算來貼補 03/28 03:00
→ satyrs05:而且這錢不是賺錢的產業給，是全民買單，這跟國際慣例 03/28 03:00
→ satyrs05:不同，而且終止條款有陷阱 03/28 03:01
推 satyrs05:還稱不上終止條款因為根本沒說可以終止 03/28 03:03
→ satyrs05:第八條:若因實施本協議對一方的服務部門造成實質性負面影 03/28 03:03
→ satyrs05:響，受影響的一方可要求與另一方磋商，積極尋求解決方案 03/28 03:04
→ satyrs05:什麼叫做實質性負面影響？沒有定義 03/28 03:04
→ satyrs05:另外另一方不跟你磋商怎麼辦？ 03/28 03:05
→ satyrs05:你以為學生幹嘛那麼硬？就是因為這東西簽了不能回頭 03/28 03:06
這我很清楚 所以我不支持這次的服貿就是這樣...
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 03:07)
推 satyrs05:政府搞愚民然後從中抹黑，就是不想讓你懂 03/28 03:09
→ satyrs05:越懂你會越不能無視他的政治性目的，但簽了 03/28 03:09
→ satyrs05:所以學生想補救，應該是有高人指點，所以才有監督條例的 03/28 03:10
→ satyrs05:訴求，我不知道老K基於什麼目的不肯同意制定條例 03/28 03:11
這幾天下來應該是既得利益者或者是財團的影響吧??
另外
高人指導這點我真的沒想過...
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 03:13)
→ satyrs05:可能是因為選舉將至，但我最怕的是他要追求歷史定位 03/28 03:12
→ satyrs05:這有點陰謀論，馬想用全台百姓福祉去換他個人利益 03/28 03:13
→ satyrs05:這是叛國應該抓來槍斃的！ 03/28 03:13
→ satyrs05:現在藍委就是抓他跟當初訴求不同在攻擊他的正當性 03/28 03:14
→ satyrs05:想想一週前是在訴求什麼？是要逐條審查 逐條表決 03/28 03:15
→ satyrs05:後來變成退回服貿 逐條實質審查 03/28 03:15
→ satyrs05:直到現在的 退回服貿 制定兩岸監督條例 03/28 03:16
有道理 我一直以為為什麼一直改變訴求....
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 03:17)
→ satyrs05:這是一種進步，但是容易被人說當初就搞不清處目的在哪 03/28 03:17
→ satyrs05:所以藍委就鎖定逐條審查逐條表決，讓你學生正當性衰微 03/28 03:18
難怪 藍委不願再讓步就是這樣
這樣高人指點有道理了....
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 03:19)
→ satyrs05:百年老店沒那麼好鬥，DPP花了30年也是被整很慘 03/28 03:19
→ satyrs05:回到最先的國家正常化，這要修憲，對中共來說是台獨 03/28 03:20
→ satyrs05:台灣民眾經這些年來選舉，大家的共識是維持現狀 03/28 03:21
→ satyrs05:急統急獨大家都不愛，中間路線受歡迎所以2008重新執政 03/28 03:22
→ satyrs05:如今他跟你過度傾中，這是國安危機但是沒人敢跳出來指責 03/28 03:23
→ satyrs05:這民主社會是不是怪怪的？原來大部分的人想維持現狀 03/28 03:23
→ satyrs05:但是大家都不否認最後會統一，因為中國很強勢 03/28 03:24
→ satyrs05:這造成台獨勢力瞬間成為少數，而沒人意識到國之將亡 03/28 03:25
→ satyrs05:國家正常化，觸到中共底線，可能會用武力把你夷平 03/28 03:26
→ satyrs05:所以最好的領導人，就是走中間路線，東挖美國，西挖中國 03/28 03:27
→ satyrs05:讓這兩國去角力，我們分他們的羹 03/28 03:27
再次感謝大大的政治學教學
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 03:29)
推 satyrs05:就我觀察這學運效應會持續到年底，因為老K不會給你制定 03/28 03:32
→ satyrs05:逐條審查是希望有法源可以審查，但是藍委認為沒有牴觸 03/28 03:33
→ satyrs05:現行法規，所以最後的審查也只是變成說明會且不能修正 03/28 03:34
那我們的防線不就要死守?
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 03:37)
→ satyrs05:最後再用多數人暴力輾過去，這等於學生訴求白費了 03/28 03:35
→ satyrs05:當局跟你擺爛，真的是台灣民主之恥，都21世紀了 03/28 03:36
→ satyrs05:以台灣人習慣社會穩定要進行武裝政變是不可能啦，溫良恭 03/28 03:38
→ satyrs05:儉讓，我覺得要開始規劃罷免藍委運動了 03/28 03:38
→ satyrs05:我個人覺得學生代表一直被馬弄，學生脾氣也很硬 03/28 03:39
→ satyrs05:因為馬的傲慢，讓學生忍受不了，所以號招330去找他 03/28 03:40
我一直很想問
號召330這個方法真的有用嗎??
倒不如罷免立委還比較好?
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 03:43)
→ satyrs05:但是有關心的輿論氛圍不感覺是"皇上都要召見你了你怎不答 03/28 03:42
→ satyrs05:應？"這很危險啊，被人說成無理取鬧，正當性受質疑 03/28 03:43
→ satyrs05:野百合也只有搞六天，在搞下去動能要消失啦 03/28 03:44
→ satyrs05:現在要罷到結束，那他們可能要在裡面待半年喔 03/28 03:44
→ satyrs05:我覺得沒用但還是要去，沒用的原因是根據經驗法則而來 03/28 03:45
洪仲丘事件
雖然沒用 但還是要去是最後一絲希望的意思嗎??
利用輿論操作嗎?
※ 編輯: phoenixzero 來自: 59.115.33.144 (03/28 03:48)
→ satyrs05:這活動我至今看下來有出現三個危機 03/28 03:47
→ satyrs05:第一個是包圍地方黨部 第二的不管制讓部分攻入行政院 03/28 03:48
→ satyrs05:第三就是這次的330 03/28 03:48
→ satyrs05:不過第一個還好處理得宜，沒大事 改成立委服務處更好 03/28 03:49
→ satyrs05:要去是因為輸人不輸陣啦，倒扁5萬人也沒事，馬怕啥 03/28 03:50
→ satyrs05:況且馬這個人，你去凱道他就會跟你妥協，那他應該第三天 03/28 03:51
→ satyrs05:就該來立院跟學生對話了＝ ＝ 03/28 03:51
→ satyrs05:第二個真的是危機，因為本來就有滋事份子夾在學生中作亂 03/28 03:52
→ satyrs05:結果林說假如你們能承擔起來我們就不阻止，這下毀了 03/28 03:53
→ satyrs05:給了馬政府大義，也給地方首長有了突破口 03/28 03:54
→ satyrs05:結果輿論被導向暴力執法，歷史可不是沒給機會，馬沒掌握 03/28 03:54
→ satyrs05:我覺得可以不用330，直接把人留在立院就好 03/28 03:55
→ satyrs05:你路權沒申請到，又把人力分散，就跟他靜坐就好 03/28 03:56
→ satyrs05:330可能是為了維持活動的動能吧，遊行完能回立院就好 03/28 03:58
推 satyrs05:真的要思考怎麼繼續走下去 03/28 04:00
推 choujim:一個嚴重的疑問 為什麼說個可以合理討論、研究看看都不呢 03/28 04:25
推 choujim:k很怕330今天節目上諸多譴責可看出端倪 03/28 04:29
→ Ksinmei:同意你，只要抹藍綠就可以無視正題 03/28 09:01