噓 angellll:誰不挺服貿? 03/28 02:32
推 Shadow1989:4個字 利大於弊 不信你問總統 03/28 02:32
→ jeffreyshe:誰說不簽? 03/28 02:33
→ IDfor2010:他在中國大學工作就不用再看下去了 寫手 03/28 02:33
噓 angellll:學運都十天了 還在那邊學生不挺服貿 反開放 03/28 02:34
→ happyweina:我沒有說誰不挺，裡面對於黑箱跟程序和條文都有論述 03/28 02:34
→ IDfor2010:當時中共在推福建海西特區的時候 也找了一堆台灣寫手 03/28 02:34
→ angellll:這種來亂的可以直接水桶嗎 03/28 02:34
→ Xavier114:辛苦作者了. 但沒人不要服貿. 先搞清楚訴求.. 03/28 02:35
→ IDfor2010:25頁 差不多 中共寫手給台灣推薦海西特區的稿幅 差不多 03/28 02:36
→ happyweina:我哪裡來亂？如果有道理，寫手也可以找錯阿？不是嗎？ 03/28 02:36
推 gogoeggs:希望能先對反服冒跟反開放這兩種心態分清楚 03/28 02:36
→ luckdot:我只是很懷疑！馬為什麼一個FTA都還沒簽陳！比阿扁不如 03/28 02:36
噓 mtvabc:鄉民反的是黑箱服貿未審先簽 不是反服貿 03/28 02:37
推 birdy590:2F 講出了重點... 很多中國人都說讓利讓利, 試證明之 03/28 02:37
→ Shadow1989:其實只要馬英九說利大於弊 沒人來亂一定會過 03/28 02:37
推 hotmimi:今天反的不是 [服貿] 這兩個字呀 大家都知道不能不要服貿 03/28 02:37
→ happyweina:我哪個字說你反服貿了？ 03/28 02:37
→ Shadow1989:所以說囉 學生別亂一定過 就跟你說利大於弊還來亂 03/28 02:37
→ birdy590:少的可憐的經濟效益, 主要利益還是從開放銀行業來的 03/28 02:38
推 salvador1988:說真的 這個版上挺服貿的人佔多數 但反黑箱 03/28 02:38
→ Shadow1989:就說了利大於弊 一定要過好嗎 公聽會多開 條文不能改 03/28 02:38
→ happyweina:各位的問題文章皆有論述，只是想看看大家對作者的論述 03/28 02:38
→ birdy590:現在這版本等於割你腿上的肉餵你 頂多再加碼一點肉屑 03/28 02:39
噓 IDfor2010:這篇文章必須抱著懷疑的態度 他不是產業界 是研究歷史? 03/28 02:39
→ happyweina:有什麼樣的意見？ 03/28 02:39
→ birdy590:然後用答錄機不斷重覆的方式告訴你吃了會飽 03/28 02:39
→ birdy590:作者的邏輯是 中國大台灣小 所以開放就是天大的恩惠 03/28 02:39
→ birdy590:但這跟"讓利"實在差很大, 台灣也不是非綁在中國不可 03/28 02:40
噓 IDfor2010:看了前幾段 沒有看的必要與價值 大家可以散了 不然吐血 03/28 02:41
→ happyweina:作者並未否認大陸有統一的目的 03/28 02:41
→ happyweina:但是作者用另一個角度告訴你，大陸為什麼讓利 03/28 02:42
→ birdy590:給政黑版眾看的不必太認真... 像講 ECFA/WTO 就錯的離譜 03/28 02:43
推 Shadow1989:各位從這篇來說 的確利大於弊 只是石寄情況呢 03/28 02:43
→ happyweina:錯的點是？ 03/28 02:43
噓 Andoanin:連反黑箱服貿還反服貿都搞不清楚 就別來凌遲我的眼睛了 03/28 02:44
→ birdy590:這篇也證明不出利大於弊啊 /_\ 03/28 02:44
→ birdy590:看到"ECFA 就是 WTO 的加強版"就可以直接收工了 03/28 02:44
→ happyweina:我沒有說任何人反服貿，黑箱在裡面有充分論述 03/28 02:45
噓 akuma183:看板.. 03/28 02:45
→ birdy590:是不是黑箱 麻煩請看黃國昌老師的論述 比這種迷糊仗強n倍 03/28 02:46
→ happyweina:WTO為國際貿易總協議，ECFA為兩岸經濟合作價構協議 03/28 02:46
→ birdy590:正在和韓國談 FTA 根本是 LUB, 到現在連個影都還沒有 03/28 02:47
噓 satyrs05:統你老木，全台百姓大多不想統 03/28 02:47
→ happyweina:所以後者為針對兩會員國的協議 03/28 02:47
噓 jc0570:一直跳針 很久了 說學生反中 會出不去 是要出那去 03/28 02:48
→ happyweina:顯然你沒有看明白作者的意思 03/28 02:48
推 anonym48:認真討論給推，勝過一堆領五百的 03/28 02:48
噓 IDfor2010:不是會員國的協議 是能提交WTO仲裁小組嗎? 不要欺騙 03/28 02:48
噓 becjd:你為什麼一定要別人吞下這篇? 黃國昌老師的論點 您看了? 03/28 02:49
→ IDfor2010:這寫手的品質有夠差 當大家都不懂? 03/28 02:49
→ birdy590:相關的知識非常複雜 我也不敢說自己多懂 但這篇寫的很混 03/28 02:49
→ happyweina:裡頭也有說，90%的台灣人都不想統一 03/28 02:49
→ IDfor2010:真的寫得很混 03/28 02:50
推 areysky:比較像是將現在流傳挺服貿文章經潤飾後的版本 針對現行服 03/28 02:52
推 DavidEaston:ID2010你要不要直接回一篇 其實看不太懂你要挑戰的點 03/28 02:52
→ areysky:貿版本可能產生的問題及影響論述太少... 03/28 02:52
→ happyweina:黃老師的文章大多針對法條論述，我自知理解有限 03/28 02:52
→ happyweina:所以我沒有說誰對誰錯 03/28 02:52
→ birdy590:我的認知是 ECFA 是為了要閃 WTO... 所以更不可能送審核 03/28 02:52
→ happyweina:也沒有要強迫誰吞下這個 03/28 02:53
→ happyweina:我只是單純分享不同觀點 03/28 02:53
→ IDfor2010:birdy590還是有點概念的 不錯 03/28 02:53
→ happyweina:作者也說ECFA可能更黑箱 03/28 02:54
→ happyweina:關於重新談判的可能性也寫了 03/28 02:56
→ happyweina:所以寫這麼長獲得「很混」、「寫手」....謝謝意見分享 03/28 02:58
推 areysky:所以才要將監督機制法制化 來審議受爭議的內容 不就正是 03/28 02:59
→ areysky:現在的訴求 03/28 02:59
→ ikoyumi:我直接搜尋關鍵字出版 然後就ㄎㄎ了= = 03/28 03:01
推 Shadow1989:推are大 不過還是要說利大於弊 03/28 03:04
→ birdy590:寫的長有任何意義嗎? 關鍵的東西一看沒提到 剩下都別談了 03/28 03:05
噓 anonym48:寫的長但大中國思想明顯啊，況且一開始說自己在工作，馬 03/28 03:09
推 ikoyumi:我回你了....真的是很唬爛的一篇 03/28 03:09
→ anonym48:馬上打臉說工作證還在跑，這樣叫很了解就業市場? 03/28 03:09
→ anonym48:本來期待看到一篇有立論的支持文，失望了抱歉。 03/28 03:10
推 areysky:要挺服貿沒有什麼錯 但不應該是草率急就章的版本 03/28 03:11
→ satheni:不講別的，先講大陸對台灣非常好這件事 03/28 03:11
→ HatomiyAsuka:您杯就是不要大陸人來台啦! 安怎? 03/28 03:12
→ satheni:個人覺得，大陸是根本沒必要刁難這些他要的人 03/28 03:12
→ satheni:講著相近的語言，受過開放的教育，這種人才找台灣人最快 03/28 03:13
→ satheni:基本上就是互惠原則而已，但是國與國可不是玩家家酒 03/28 03:14
→ satheni:白紙黑字都要好好斟酌，怎麼可以隨隨便便的簽字 03/28 03:15
→ satheni:講件事情，這種摸魚的過程台灣也是有發生的 03/28 03:18
→ satheni:都只是你不要出事我就不管你而已 03/28 03:18
噓 kingnet74:看完了，文中很多都是自己推測想像的.... 03/28 03:32
→ kingnet74:真要打臉打不完，其中共產黨也不是過去的共產黨一文 03/28 03:34
→ kingnet74:除非大陸高層出來說明，作者還不了解黨政領軍、以政治國 03/28 03:35
→ happyweina:我認為，很多人擔心未來的點，也是假設性想像 03/28 03:35
→ happyweina:所以，假設性回答假設性很合理 03/28 03:36
→ kingnet74:的真實狀況 03/28 03:36
→ happyweina:我也不喜歡大陸人來台，可惜這是服貿怎麼修都會發生的 03/28 03:37
→ kingnet74:假設性的未來聽起來很合理，但是老共目前兩手策略未放 03/28 03:37
→ kingnet74:台灣民主不能去冒險，香港就是一國兩制的例子 03/28 03:38
→ kingnet74:有一本書你可以去看，『超限戰』 03/28 03:39
→ kingnet74:看完再加上經濟為國家政治服務的老共 03/28 03:40
噓 tellmetruth:光看"把香港東西買完還不好" 我就不想看下去了 03/28 03:40
→ kingnet74:你就知道有多可怕，現在守護民主有多難 03/28 03:40
→ kingnet74:你說美國來賺台灣人的錢，還可以信 03/28 03:41
→ kingnet74:但是說簽了老共會對我們好，你真的要了解現在的戰爭型態 03/28 03:42
→ kingnet74:以經促統不是喊假的，真的要好好看看香港，血的例子 03/28 03:44
→ kingnet74:不是不簽，但是是要守護台灣的方式簽 03/28 03:45
→ kingnet74:人家韓美簽FTA談6年，我們談多久? 03/28 03:45
→ kingnet74:貿易自由化是趨勢，但是有人提出那是強國經濟 03/28 03:46
→ kingnet74:對弱國不利，加上政治體制不同的因素 03/28 03:47
→ Kayat:看完了，中間一些論述還算中肯，但不知是基於甚麼認定服貿不 03/28 03:48
→ kingnet74:更不能用不透明不合法的方式簽定 03/28 03:48
→ Kayat:是黑箱 03/28 03:49
→ kingnet74:去讀『超限戰』，你就知道老共的目的，小心選擇你的未來 03/28 03:49
→ kingnet74:還有老共最強不是軍事，是政治作戰，他的話請打3折 03/28 03:55
→ kingnet74:政戰是連美國都沒有的特種部分，國軍就是被政戰打敗的 03/28 03:56
推 ooonnneee:你還不懂嗎？服貿在經濟上本來就是讓利給台灣 的確是馬 03/28 04:16
→ ooonnneee:江所說的利大於弊 中國根本不需要在經濟上佔我們便宜 03/28 04:17
→ ooonnneee:那一點便宜 連一個省都不夠吃 反黑箱服貿本質就是反以經 03/28 04:18
→ ooonnneee:促統的服貿 只是對於其它還看不透的台灣民眾 當然要以反 03/28 04:19
→ ooonnneee:黑箱先吸納民氣 這是高明而暗黑的政治手法 國民黨無法反 03/28 04:20
→ ooonnneee:制 這次真的輸了 以前也被國民黨陰了很多次 互相而已 03/28 04:21
推 gogoSammy:文章還蠻中肯的~不是不能對未來做想像性的假設，問題是 03/28 04:53
→ gogoSammy:基於假設的配套政府拿得出來嗎?是不是又是黑箱呢? 03/28 04:54
推 encorenil:看到什麼工作證還在跑忍不住懷疑這篇該不會是為了保住工 03/28 08:21
→ encorenil:作寫的，作者他現在要是被刁一下手續沒辦完，還不是就 03/28 08:21
→ encorenil:啞口無言被趕走，只能說是保留殺手鐧吧，若是不聽話就 03/28 08:21
→ encorenil:來個回馬槍。要說好的話要合法辦理就簡單。 03/28 08:22
噓 sk3s:光看到開頭說服貿沒黑箱就看不下去了 03/28 09:08
噓 washltz:對出版業的論述怎麼和我看到公聽會的不一樣，通路呢？ 03/28 11:01
→ washltz:通路可以決定哪類書要上架，文內完全沒有提到這點 03/28 11:01
噓 washltz:鎮最後鎮暴警察那段也太扯了，真是浪費時間看了整篇漂白文 03/28 11:15
推 lbowlbow:我們有逼台商投資大陸嗎？拿台灣人的錢去投資，死了活該 03/28 11:44
→ lbowlbow:而且誰跟你WTO就只有服貿了，你完全無視貨貿的存在？ 03/28 11:45
→ lbowlbow:FTA和服貿不一樣！ECFA和WTO和服貿也不一樣！服貿就服貿 03/28 11:47
→ lbowlbow:……作者完全是台籍大陸人，不曉得還記不記得台灣長怎樣 03/28 11:51
噓 lbowlbow:又跳針，服貿和WTO一樣是要講幾遍 03/28 11:53
→ lbowlbow:他X的失業率低實質購買高貧富差距低是和誰比？香港？ 03/28 11:54
→ lbowlbow:就算和香港比我們實質購買力也是低的！只是他們物價高 03/28 11:55
噓 lbowlbow:大陸出版業不能讓，我們就能讓？他們有苦衷我們沒有？ 03/28 11:58
噓 lbowlbow:勞工來台部份錯誤多到吐不完了，一行噓結束… 03/28 12:00