Re: [分享] 任風晴／從現場看學運 其實可以做得更好

[Risian (aj4)]

大家可以回頭好好看一下這個人寫的那幾封信
跟他的那些用理性言語包裝但其實空洞的主張

他的很多看法很正確
但建議部分又顯然偏離現實面
這種似是而非的文章令人不由自主的想起陳文茜
有時候你看她好像寫的很理性
但有些時候妳又覺得她的觀點好像一直在自身矛盾

從任先生那兩封信開始說起

首先他一開始說學生應該要負起責任
他提到這場戰役一直都是網路戰
學生應該有責任上媒體去論述為什麼要退回服貿 而非逐條審查
這些看法我都十分認同

但是他那兩封信有另一個重點
他說學生不能自認為具有全民代表性（這點也是對的）
「誰讓你們學生自以為可以代表全國了？誰說網路的討論就是全國的意志了？
  誰說民調數據就等同全國民眾的想法了？」

前兩個問句很對，最後一句就開始奇怪了，他說民調不能等同全國民眾的想法
但問題是 民調不能有一定程度的代表全國民眾的想法嗎？
民調會隨著統計機關跟背景有一定程度的差異
但是就連泛藍的TVBS民調都有83%認為馬英九應該對話
對於學生持續占領立法院，51%的民眾支持、38%反對。

當然民調不是絕對的 但他相對可以作為民意的參考
當我們走上街 我們認為馬英九無視民意時 不也是拿著之前的民調作本的嗎？

任先生為什麼要質疑這點？
是為了之後他的論點鋪陳：他主張服貿應該公投
他說
「推動全國連署，把訴求推高到發起全民公投，你們必須把決定台灣命運的權利，
交還全國民眾，這是你們必須做的使命，也是最後的正當性，
如果你們不願意推動與交出這個權利，未來學運失去民意的支持而失敗，
你們決策者都必須負上歷史責任」

乍看下有沒有很理性很正確很有道理？
跟文茜小妹大的文章很像吧

我看完這些話，因為他信中有留下臉書說歡迎討論
我就到他臉書上去跟他討論公投法了
到了他臉書上發現一面倒的支持他的他就加好友，好多人給他加油打氣
我跟他說現行的鳥籠公投法規定絕對多數才算過
如果他想拿「政府應退回服務貿易協定」這個題目來公投
難處不在連署（以現在人氣來說太簡單了）
問題在根本不會過
因為現在公投法規定超過所有選舉人數的一半才算過（而非投票人數的一半）
根據2012總統大選統計台灣有1800萬選舉人次
也就是要有900萬人投下支持政府應退回服務貿易協定
這個公投案才會過

900萬人是多少 是連2008的馬英九都拿不到的數字
這就是為什麼人稱鳥籠公投法
陳文茜當初制定它說 你想要公投法 我就給你公投法 但我讓你什麼都投不了

有人或許會問
公投失敗也無妨啊 假設1000萬人來投票 有七成支持退回服貿 700萬票沒過公投
但會給政府壓力 然後我們就有了民意基礎？
錯！
第一個，公投時間拖太久了，這段時間服貿要擺去哪，生效？暫時擱置？你以為國民黨吃
素的會讓你這樣搞？
第二個，公投失敗反而給公投的相反面有了合理正當的理由，不要忘了公投是有法律效力
的，你最愛的馬卡茸會第一時間跳出來說政府應退回服貿協定未過公投門檻，所以政府不
應退回，依法行政


這就是為什麼當初核四說要公投，藍綠都在玩文字遊戲的原因
因為公投什麼都是假的


當我到臉書回覆了任先生

顯來他不以為意，只說他懂公投法，是我不懂他在說什麼
接下來他寫了第二封信，一貫的伎倆，前面先理性的寫了很多正確的話
最後繼續訴求公投
他說
「所有大學與研究所全國在學人數高達百萬，公投連署拿百萬票有沒有困難？」
多麼熱血激昂啊！



但他真的不懂公投，接下來他要北上去跟陳為廷/林飛帆談這個建議
我當初就預言，他會被打槍，然後他一定回到臉書上取暖
因為他已經成為一個小小的意見領袖，他肯定以此自滿

結果真的，他被打槍，因為任何一直關心社運或者公投法的人都知道
現在這個時候談公投根本是砸自己腳
林飛帆提公民憲政會議才是真正進步正確的論述


接下來他回來了
寫了第三封信「從現場看學運　其實可以做得更好」
簡直跟陳文茜文章的標題像極了
你根本無從反駁對吧 廢話 哪一個社會運動 學生運動 不能做的更好的？

他這篇開頭就提退場機制，學生選擇已經不多了的失敗主義
接著他說
「1.學生身邊沒有洞察全局與高度戰略觀的軍師
  2.金錢的白費，反而令自家支持者的疑惑而流失」

1.我不予評論，大家可以自己覺得這次學運的領導階層是不是真的很厲害。但我相信任先
生心中想講的是我就應該是那個軍師

你看他說什麼

「那是因為我老廢物我不願意登高一呼，把原本支持這些學運領袖的學生力量全都拉到我
這裡來，把原本薄弱的學生力量搞到分散，我就是認為掌握各校資源的學生領袖來做這樣
的事情，是最容易也最能集中力量做單點突破的策略，如果要我來搞到學運四分五裂，那
絕對不是我支持學運的初衷，也只會加速學運的敗亡。」

你有看過林/陳的人說過那麼自傲自負的文字嗎？
就連現在學運的真正領導人都不趕說自己掌握著所有學生的力量
但任先生覺得自己有這個實力

你看看，你只要願意用你的支持鼓勵捧一個人，
無論他本身有沒有真才實學他都可以覺得自己很厲害。
從這個例子你不能不理解 馬英九為什麼只有9.2%時仍舊對自己充滿自信了
這是大家養出來的。


這個人的論點很簡單
中間理性，於是拉來中間理性的民眾
他東打一把西踢一腳讓人覺得他有批評 也有建設 很有想法
但他沒有論點
他唯一也最重要的論點就是 他覺得學生應該訴求公投
而沒有公投導致學生沒有正當性 導致運動將會失敗

而他自己不敢面對這個論點向大眾說明
他也不敢面對別人對於這個論點的質疑


即便這是他最重要的論點 當我跟他說依照他說學生應該為自己訴求負起說明責任的同時
他也應該為自己的論述做出完整 有意義的說明

而不是說公投很難，但我們不怕難，你們究竟想不想想不想贏？
這種煽動的，場面的話與讓我想到ECFA當小英跟馬茸辯論
不管小英提什麼數據
馬茸就說「欸 蔡主席 我們不是會被嚇怕的耶 台灣人不怕競爭...」

大家習慣縱容這種言詞
以至於大家不肯面對論點背後真正的問題作討論
而偏偏台灣人很吃這套（ECFA辯論大家都說馬囧贏我都快昏了）



結語。

任先生其實有說針對他討論根本找錯對象了
但我不那麼認為，他的確有他的影響力
單看他被轉錄文章的次數就知道（還有他後來對自己多有自信）

為什麼這樣似是而非的文章是錯誤的
因為在你不知道他主張的公投是錯誤方向的時候
你會真心相信，公投才是最好的方法，沒有經過公投就沒有民意正當性，慢慢地質疑學生
為什麼沒有想公投，為什麼持續霸佔議會...

他在吸引的正是那些本來就反對佔領議會，本來就不堅定在抗爭這條路上的人
但這樣的文章在大眾中不斷不斷的流傳
我覺得很可怕

對任先生而言，吸引到大眾的目光，成為大家崇拜對象（哇你的文字好理性好有道理）
的這件事遠高於他對於抗爭的信念

這跟林飛帆/陳為廷截然不同，我想他們倆根本不在乎是什麼學生領袖，他們不曾提過退場
因為抗爭沒達成前退什麼場（不要提林說如果收集滿連署書就可以來打我臉，真的收集滿
了代表我們成功獲得立委站在我們這邊，當然可以認定這場戰爭獲得成功）

這場太陽花學運，到目前為止，訴求都是那三四個：退回服貿，建立兩岸協議監督機制，
要求馬英九出面對話，召開公民憲政會議

從來都不是任先生說的，喚醒全國性的注目已達成階段性任務，可以思考下台了


請大家相信學生們對於反黑箱服貿及健全兩岸協議監督法制化的決心
不要輕易的被這種似是而非，藉由無聊沒建設性的批判來滿足自身被注目慾望的文章誤導
請大家自己判斷，你在這次學運中想獲得怎樣的成果
請大家自己判斷，現階段訴求有沒有錯誤
也請大家自己判斷，公投真的對目前的學運有需要嗎？（還是根本是陰謀？）






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→ b9els:取這種筆名和用筆者不才開頭的文章我都不會看下去
→ b9els:中小企業那篇忍著看下去了...
推 lanuvie:謝謝 真是寫得非常好 提醒了大家
→ salvador1988:所以是個公投控嗎?= =a
推 RonYen:不過換個方向想 他至少也是凝聚民眾 即便是為達成自己被注
→ BLABLA007:是手段吧?   雖然目標是一樣的
推 liuedd:同意，我也回了一篇文給他，回覆頗罐頭的
→ BLABLA007:所以這種手段見仁見智  就像鷹派鴿派一樣得道理
→ BLABLA007:鷹派跟鴿派都有它的存在必要性  缺一不可  像黑白臉
推 u5710587:就是部落客嘛~想吸引目光而已~跟阿嘎一樣
推 RonYen:視 但也能讓大家關係議題
→ u5710587:別理他就沒事了~人多的地方總是會有人賣香腸
→ RonYen:總比沒有好 硬要否定他反而更像一言堂
推 join09:提一個沒有用的公投出來當退場機制
→ join09:阿不就是把退回去委員會重新審查當作讓步同樣意思
→ join09:現在真的是網路戰 各種操弄手法 真可怕
→ join09:現在就是我要攪爛這場混水 讓台灣人失去耐心
→ join09:因為只有這樣才能贏 正面對決會輸的
推 invander:人家已經被林掌過嘴了，你又打臉，他為證明自己肯定全力
→ invander:阻撓太陽花學運啊，這種由愛生恨的例子太多了。
推 gy8604:與我所見略同不謀而合，足見此人真的是言過其實單純想紅
推 HENRYKUNG:裝忙sup                       話說這不是我的專業嗎？
推 gy8604:叫學生去跟江辯論那根本惡意送頭啊!!檢舉他!!
推 yommy1108:冷處理就好了..