Re: [閒聊] 請問有關委員會...

[strangegamma (黑川)]

不才來幫忙補充一點。

※ 引述《iamalam2005 (山風)》之銘言：
: ※ 引述《gowiner (堯)》之銘言：
: : 各位鄉民安安  本魯念理工的
: : 法律常識薄弱  也不是很清楚立法院的議事規定
: : 這一個禮拜我一直GOOGLE看了很多很多資料跟影片
: : 但有些問題其實一直搞不懂  希望大家鞭小力一點><"
: : 行政院當時是以備查案送立法院  根據高中公民課本...備查案可以直接送二讀
: : 那為什麼當初不直接這樣送呢?
: 因為當時黨團共識，要先開完公聽會(16場)才可以逐條審

因為當時的民進黨團認為內容需要審查爭執良久，最後在朝野協商下作出：

逐條審查
逐條表決

的決議

: : 那為什麼可以突然從備查案變成審議案?  一直以來都是這樣嗎?
: 所以就是打破黨團協商共識阿

並沒有一直以來都是這樣子，正確來說是ECFA下的東西大概都照這套流程跑。
最早的問題出在ECFA簽完送審，到底用什麼名目讓大家想破頭。

: : 奇怪的是說這東西對馬那麼重要  為什麼還願意跟朝野協商簽字  在委員會逐條逐案審查
: : 這不是拿石頭砸自己的腳嗎?
: 不是馬簽的，是王金平跟林鴻池簽的
請不要忘記民進黨黨鞭，阿林王兩人同黨籍是誰朝誰野啦 ~"~

簡單解釋，就是江認為這部分有國會背書最好，所以送進立法院。

: : 當時直接用備查送   不是現在就沒問題了   搞的現在還要硬凹是行政命令強渡關山
: : (至於行政命令這部分本魯也看了很多資料  的確是充滿瑕疵  這不用討論)
: : 所以為什麼國民黨會願意朝野協商呢?
: 阿災，可能是老王協調吧？

是的，因為朝野協商就是搓湯圓，KMT自以為多數很厲害表決一定強，就中招了。

有力人士都是摔在奇怪的小地方。

: : 我接下來問的問題很智障= =   請鄉民寬容
: : 就是服貿 2013/6/25簽完之後  還能改嗎?
: : 合約已經簽好了  一式兩份   這邊要改  阿共手上那份不是也要改嗎
: 是阿，很多國家都是這樣
: 美韓FTA被國會退回好幾次，再重簽，國際上很常見。

這部分的概念太簡化了，正確來說是不能"改"，只能"退"。
退就是重談重來，重來就要看對方有沒有意願再談。

: : 因為如果不能改  那為什麼還要舉辦公聽會...意義何在...
: 最好的方式應該是在簽協議之前開公聽會
: 事後開的意義在於，讓立委知道是否該反對條約

其實是因為某些立委要求的附帶條件，用的緣由是"各產業都不知情"。
當然事實上知詳情的確實是少數，但是不少公會其實都有足夠敏感度啦。

不然哪會鬧到委員那裏去呢？

如果簽之前辦"公聽會"會洩底阿。
簽之前會辦「各種講座」但是不會辦公聽會，我國藍綠政客都與對岸關係密切。
政府小心一點是好的。所以簽之前是有知會過國會、會商各部會、找個別學者專家"談談"

: : 根據立法院網站附的立法流程圖  當時能做的不是只有
: : 1.聽取報告 2.討論 3.審查報告嗎?
: : 這邊搞的我頭很亂= =
: : 一讀完之後在委員會到底能做些什麼@@?
: : 是說可以先限制這個產業不要開放   或者先讓某產業逐漸開放   是這樣的意思嗎?
: : 那立委是用舉手的方式嗎?  如果是這樣  在委員會KMT不是就可以逐條過了?
: : 以上問題弄得我很亂@@
目前是

院會一讀 ->交付委員會一讀 -> 送院會二讀表決 -> 三讀通過。

條約基本上涉及"兩方"也就是按照WTO的說法是兩個自治關稅區，所以不能片面修改合約。

簡單來說就是你跟房東簽了房契，拿回家給父母看，父母不滿意也不能片面增補字。
要找房東一起重談。

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其實就算談過了也可以再加談
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: 所以現在才會要求有監督機制
: : 那下面我問一些比較政治的東西
: : 既然當初KMT已經想逐條審查了  為什麼DPP依然要佔領主席台呢?
: : 是不是像我前面問的那樣  是用舉手的方式通過  所以怕他們用席次優勢通過呢?
: 是。

這就是民主政治，多數的勝利。

: : 那他們佔領的理由為何?  是不喜歡這個版本的服貿嗎?
: : 因為不是有很多人說不對等有瑕疵之類的嗎
: : 現在回到一個代議制度的問題
: : 我們的執政黨  去國外簽了一份不對等而且充滿問題的合約
: : 那我們的在野黨立委該怎麼監督?   只剩下霸佔主席台不讓他二讀這個辦法了嗎?
: : 如果是這樣我更亂了= =
: 現在缺乏監督機制，所以學生訴求才會要求談判法治化
: 讓國會可以事前知情，事後有否決權
學生最早訴求是反服貿吧......是不斷更新才變成這樣。
中間還有反黑箱、反馬、反國民黨，挺有趣的。

他們佔領的原因其實不可考。

在野黨立委可以提出條例法案要求排入議程審查。
也可以協商以服貿通過換取院版監督條例的通過，這還可以訂期限。
也可以提釋憲。

方法還很多。

: : 現在朝野協商  KMT要在院會審查  DPP要在委員會
: : 可是送到委員會不是也一樣會被KMT用席次優勢丟進院會嗎?
: 這關係到立委聽民意還是馬意，
: 基本上小選區之後黨內提名變得很重要，
: 讓台灣的代議政治品質很糟。

所以只是拖延時間，他的目的可能只是不想讓你過太爽。
或者是有個"什麼"要拿來交換。

: : 還是說只是care張慶忠那個30秒?
: : 反正把那天的會議宣布無效   時間點倒回去  就好了
: : 如果以上我的假設都是成立的
: : 那會讓我覺得這會讓我有一種倒因為果   而且台灣亂成一片的感覺.........
: : 一開始的備查案變成了審議案...在野黨霸佔主席台不給審
: : 然後執政黨用奧步強渡關山...之後在野黨要求把程序退回當時他們霸佔主席台的時間點...
: : 這兩黨都有讓我好奇的問題
: : DPP的堅持很好理解
: : 在院會審就代表默認張慶忠那30秒的會議是有效的   所以要退回委員會點沒錯
: : 可是為什麼DPP當初要霸占   現在卻願意一起審了?  都是在一樣的階段不是嗎?
: : KMT堅持要在院會審...啊可是不管在委員會還是在院會
: : 包裹都一樣要拆開檢查  而且他們席次還比較多
: 在院會審就不會看細節
: 老K不想讓大家看到條文。
                   ^^^^   這不是看到了嗎？http://ppt.cc/SdgZ

在院會審一樣會"宣讀"，宣讀就會看到條文。所謂"三讀通過"就是經過三次宣讀。

: : 那為什麼不讓步呢?   對於他們的目的不是在哪裏審都一樣嗎?

因為二讀院會只能就"條文審查""不能修改"，但可以表決通不通過。

這就是回到去年協商的打算。
而且回到委員會又怕再來玩一次杯葛，錯一次是無知錯兩次是愚蠢

: : 以上的問題我沒有做整理而且很亂   就是用自己敘述的方式一直問下去
: : 平常很少看新聞   比較沒在關心公共事務  所以這一類的常識很缺乏
: : 抱歉真的太想搞懂了@@   如果問得太基本真的多多包涵
: : 如有違規我會自刪  謝謝大家!

希望這些能夠給你比較詳盡的答覆。

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推 victor3099:你沒點我還沒注意...到現在還有人不知道服貿全文可以上
→ victor3099:網查的到喔? 這樣也能反服貿????哪招啦
推 dderfken:悲哀阿...有些人就是懶的去找大神拜
→ strangegamma:只能盡量釋疑啦XD
→ dderfken:不過說真的 很多人應該看不懂那個用詞...
推 hipocritos:搞不好有些立委也沒有逐條看完啊
→ dderfken:只是有些嗎...
推 victor3099:更扯的是連這都不知道的人還在發文回答問題...
→ hipocritos:應該請社會各界給立委們辦場考試  通過才能加入表決
→ dderfken:台灣人真的很懶wwww
→ dderfken:不愧是我心中的七罪之首
→ strangegamma:對社會的不關心我以為是一種信任，可是有人利用這種
→ hipocritos:不然立委們實在是太好混 考一次試可以四年不念書
→ victor3099:懶真的是大問題...
→ strangegamma:信任來妄加煽動其實是政府的隱憂。
→ hipocritos:濫觴是這樣用喔?
                                        抱歉我錯了。 m(_ _)m
推 dderfken:一年10個月不上班後面狂加班
推 victor3099:其實這次立法院被佔給我最大的感觸就是...
→ victor3099:立法院好像癱瘓個幾天也不會有任何問題
※ 編輯: strangegamma    來自: 118.168.194.194      (03/28 07:04)
→ dderfken:好像只有某部分被癱瘓 其他部分正常運作
→ nickmp:節目上說學生18號就有發新聞稿 訴求是要監督條例
→ dderfken:是說你居然意外這個...之前看到再說開會都簽到人就不見
→ dderfken:我就什麼都不意外了...
※ 編輯: strangegamma    來自: 118.168.194.194      (03/28 07:04)
→ strangegamma:目前癱瘓的是國會核心，法案不送院會就出不了國會。
→ strangegamma:阿，我最早看到是20號的訴求有監督條例在內。
推 yommy1108:馬關條約國民黨來台228你要講降講不完
→ yommy1108:阿我回錯了
推 dderfken:我還奇怪樓上再說什麼...
推 senior:過了還是可以廢止
→ Crazyheros:所以廢止跟修改不用大陸同意嗎？不然只是講空話...
→ yuuirain:公聽會應該要事前開