Re: [心得] 突然不知道自己在反甚麼

[subeeoteo (YOYO Liao)]

※ 引述《porten812 (節能．減碳．發優文)》之銘言：
: 從看到綠媒報導三十秒通過服貿開始
: 我反黑箱，不過當時對服貿不了解，所以不反服貿
: 之後陸陸續續看了一些懶人包、文章
: 發現根本就不是黑箱，國民黨完全符合條律程序，只是過程有點鴨霸
: 真要說只是鑽法律不健全、條文不明確的漏洞(所以學生才要要求立法)
: 那這有甚麼黑箱好反的？

貿協定第24條明白表示：服貿協議簽署後，簽署方（我國與中國）各自完成「相關程序」
後應以書面通知另一方。服貿協議在雙方均收到對方通知後次日起生效。這裡面所謂的相
關程序，就是我國跟中國各自使協議生效在國內需經過的程序。簽署本身是不會使我國受
服貿受拘束的。而國內程序怎麼跑，是照我國法律處理，服貿既沒有規定，國際法也沒有
規定。

目前國內正在走相關程序


採用 臺灣地區與大陸地區人民關係條例 第五條第二項
協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽
署後三十日內報請行政院核轉立法院審議；其內容未涉及法律之修正或無
須另以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核
定，並送立法院備查，其程序，必要時以機密方式處理。


兩岸人民關係條例規範涉及法律變更的問題，須經國會審查
，因為服貿一過，不只錢來，還包括人來，連帶須修訂中國人來台的入出國
移民法及投資限制等。協議本身是涉及法律之修正 所以是要請行政院核轉
立法院審議

但對於服貿本身並沒有法源可以用來審理，因為它根本不是法律，而是協議

所以在

2013年6月25日
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/mar/19/today-fo1.htm
朝野協商達成共識
「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查、逐條表決，服務貿易協議特定承諾表
應逐項審查、逐項表決，不得予以全案包裹表決，非經立法院實質審查通過，不得啟動生
效條款」。

即然從頭到尾都是屬於要審議了，為什麼張慶忠卻用備查的方式，且用行政命令？

這就是王金平為什麼會說：都說好的，都不尊守
也是為什麼學生堅持要先 「兩岸協議監督條例」

你製定了，才有東西當依歸來做審議呀！

簡單講：

你東西都沒有，講好的又不遵守，公聽會辦的亂七八糟，還在外面架拒馬是怎樣？

最後乾脆連正當程序都不管了，直接跳不正當的程序.

亂拿個法條來套就直接說通過。

這不是黑箱，那什麼黑箱？

而中間的公聽會部分，上述都有資料，希望閣下可以翻翻文
章了解一下，也有網友熱心剪輯了


P.S：至於服貿跟行政命令相關的文章跟解讀，網路上很豐富。
     建議閣下可以花點時間查一下就會知道了



: 至於民進黨要求的逐條審查根本不是重點，學生也沒在鳥他們
: 國民黨依法並沒有做錯甚麼，只能講談判過程太低調，沒有讓民眾充分了解

民進黨要求的逐條審查是正當程序，且是當時朝野就說好的。但沒有法源可以用來審

國民黨沒有依法不依法的問題，因為沒有法條規定，他們只是沒信用而已。

今天說這樣審，明天又說那樣審，最後乾脆用30直接說通過。

都沒法可審了，何來事後引用的法條？更不用說備查了，這本身就是審議，事後才又

扯說是備查，可用什麼法條balabala的....

這叫說謊，沒信用..黑箱..不是談判過程太低調...

今天只要遵照原先 朝野協調 談好的，逐條審議..就不會有學生衝立法院的問題



: 還有馬英九整天在那邊喊利大於弊，但完全無法充分說明而已
: 另外衝行政院被警方強制驅離，我也覺得沒甚麼不對，這也只是依法行事
: 要來說嘴只有執法過當而已

同意

: 那不反黑箱，反服貿總可以吧


一直都是反黑箱..你反服貿或支持服貿我沒意見，我本身支持服貿的..
但對於跟技安簽服貿，我內心深處其實有點害怕..尤其看到本國在

簽署的過程中：

派去談的人是誰？不知道
談了什麼？不知道
協議內容？不知道（都是民間自已整理的，政府叫你自已上網下載看，公聽會隨便
                  辦一辦）
簽署速度之快，只能以亂七八糟來形容

: 只是從經濟面上，不管從正反兩方來看都是對台灣利(富者越富)大於弊(貧者越貧)
: 貧富差距本來就是資本主義的缺失，沒有貧富差距的國家只有純共產國家(中共已開放)

同意。 純共產國家還是有貧富差距的，只是你不知道而已，我們以為大家一樣。 但上位

者仍然是享有絕對的資源。

 那反方自然會拿政治面來說，服貿對中共在經濟上的幫助不大，那他幹嘛簽
: 肯定是政治上的利益，要以商逼政
: 但從協議來看，中共要以政治力滲入也不是那麼容易(服務業要怎麼滲入？)
: 更何況學生也不完全反服貿，他們的訴求是先立法再談服貿
: 也就是他們並不排斥服貿協議
: 我一直對他們肯站出來為台灣發聲的勇氣以及行動力感到佩服萬分
: 也對那些只會裝清高的白色恐怖聯盟嗤之以鼻
: 只是既然黑島不排斥服貿，又沒有所謂的黑箱
: 那我到底在反甚麼？

你在反什麼我不知道，我很清楚我反的是

黑箱作業、抹黑、政府的信用、民主喪失

馬政府的獨裁、我自由的上ptt跟FB、你tube

加上中共可以因為你不站他那邊幫他說話而封殺你

你以為統一後你能避免嗎？你今天沒感覺，只是因為

你仍然對他構成不了威脅，影響力不夠大。

諸如藝人、政治人物，因為是公眾人物，具有一定影響力，所以

直接封殺，所以我們也可以合理的懷疑中共持有馬娘娘的祼照

當你哪一天生意做的大了，上電視了，有一定影響力了，但卻有話

說不得，或是良心天天被狗啃的時候，你就會知道大家在這裡反什麼了

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推 yuuirain:推
推 japan428:支持行政命令說的人會說那是國會自治，這幾天我看好幾篇
→ japan428:不過張嘛，一來欠缺法律依據二來大家搓好的圓仔湯打翻他
→ japan428:被群起公幹也只是剛好...
→ obscenaids:所以結論是反中? 現在中國不簽 其他國決不簽 鎖國保重
對於兩岸簽暑任何協議，我認為應該製定相關嚴謹得法條..

且需要更加謹慎..而不能像這次這麼隨便，除非他們飛彈撤走..但這需要很長時間的磨

合，絕對不是這十幾、二十年可以處理得來的..我其實對大陸人不反感，反而覺得他們

說話很有創意、好笑、且人才真的很多、很強。但對於他們的政府，我是抱持警戒的態度

所以你要說我反中？也可以，說我親中？也可以。因為對於對岸我是又愛又恨

但能移民我還是首選綠卡或新加坡...

→ yuuirain:國會自治不是這樣用的吧 而且哪裡看出結論是反中鎖國= =
※ 編輯: subeeoteo       來自: 122.147.98.61        (03/28 12:11)
→ japan428:你相信我，他們邏輯就是這樣
推 after1:推
推 Kobelephants:推