推 birdy590:0.025% 是壓倒性的優勢全面勝利嗎? 03/28 13:15
因為你只有看服貿本身，就連彭總裁都說是因為"沒有服貿就沒有貨貿"
主菜是那個貨貿
推 Dary1peach:貨貿對於GDP才是真正會上升的動力 03/28 13:17
→ birdy590:那這就要問了 硬要把服貿綁在貨貿前面 是不是一種陰謀? 03/28 13:20
→ birdy590:多的是兩種一起簽 甚至從頭到尾不談服貿的 03/28 13:21
這是陽謀不是陰謀 大陸想幹什麼 他已經很早就宣示啦 請你尊重2012年的多數民意
大家就是支持跟大陸的經濟統合才選馬英九，另外連蔡英文都說會概括承受ECFA不敢廢止
那這一刻起，台灣就開始走向跟大陸的經濟統合，時間長短而已
→ birdy590:"沒有服貿就沒有貨貿"形同綁架, 是政治協議而非經濟協議 03/28 13:21
→ birdy590:如果這樣解釋 還有多少人挺的下去? 03/28 13:21
→ bluebrown:貨貿能不能拿到台灣想要的條件還很難說=.= 03/28 13:22
推 Dary1peach:政治和經濟本來就不可能分開看的 美國還可以美牛綁軍購 03/28 13:22
→ fifi0828:服貿都這樣了你認為貨貿能談多好 03/28 13:22
→ blacktight:服貿哪裡談不好了? 03/28 13:23
→ fifi0828:若貨貿也沒談成關鍵產業降關稅咧 03/28 13:23
→ birdy590:標示與內容物不符可是違法的 03/28 13:23
→ blacktight:貨貿關鍵產業在ecfa早收清單內啦 03/28 13:24
問：服貿沒有過，對發展人民幣離岸市場會有影響嗎？
彭：服貿沒有過，貨貿絕對過不了，面板這些，對人民幣離岸市場發展有幫助，還有
RQFII也卡在這個地方，千億元資金動彈不得。
對岸沒有明顯表示，中國人民銀行行長周小川說在醞釀，酒在釀，時間還沒有到，酒也釀
不出來，我們一直告訴他「We Are Ready」（我們準備好了）。
除了貨貿 還有RQFII 這才是彭總裁要的 吱吱不是最力挺彭神 怎麼現在換了樣?
→ birdy590:服貿就是打算讓金融業賺錢 所以其它產業都隨便 03/28 13:25
→ birdy590:這樓上應該去問一下, 政府對 ECFA 成效不彰的解釋是什麼 03/28 13:25
這我在電視上看過經濟官員回答，是因為國際經濟大環境不佳所致。
推 fifi0828:ECFA都幾年了 經濟有好嗎 03/28 13:25
→ birdy590:早收清單只是一開始而已, 後面能談的東西多著了 03/28 13:26
→ birdy590:"服貿沒有過，貨貿絕對過不了" 所以服貿開什麼都吃就對了 03/28 13:26
→ birdy590:這是什麼爛理由 既然如此為什麼要先談服貿? 03/28 13:26
→ blacktight:服貿貨貿都是ecfa一部份 ecfa根本還沒完成 03/28 13:27
ECFA只是架構，就跟武林祕笈的總綱一樣，看完總綱而已你就會絕世高手嗎???
推 fifi0828:到底為何不先簽貨貿 03/28 13:28
因為ECFA是我們求老共，是老共先讓利給我們，球在老共身上不是我們，
我們的經濟規模老共可以完全不鳥我們，他只是想要我們政治的這塊而已
→ blacktight:現在談效益是否太早 另東協談完後 台灣邊緣化 03/28 13:28
→ blacktight:怎麼辦有人想過嗎 真以為不會有影響嗎 03/28 13:28
→ birdy590:所以呢? 其實大家是有共識的, 貨貿才是重點 服貿可有可無 03/28 13:29
→ birdy590:現在簽服貿只是因為"服貿沒有過，貨貿絕對過不了" 03/28 13:29
→ birdy590:給原 po: 你沒發現上面兩句基本上是互相矛盾嗎 03/28 13:30
哪裡矛盾? 那請你提出一個理由告訴我 老共會願意先跟你談貨貿或是跟重啟服貿談判的
理由。
→ birdy590:ECFA既然只是架構, 那扯國際大環境不彰是哪招 03/28 13:30
因為當初有人把早收清單的利益喊得很大，所以開始有人問當初不是說早收清單可以帶來
多少多少效益，結果經濟部官員回答是國際大環境，這是經濟部官員回答，不是我的回答
，ECFA架構協議的早收清單本來就只是小甜頭，怎麼可能架構簽了就讓你賺翻。
※ 編輯: deann 來自: 60.251.220.133 (03/28 13:33)
→ birdy590:談判的基本常識: 對方要的愈積極的東西就要愈小心 03/28 13:31
→ blacktight:ecfa的重點就是後面的服貿跟貨貿啊 03/28 13:31
推 fifi0828:台灣以為能吃到貨貿的好處嗎 03/28 13:31
→ birdy590:不用再騙了 服貿本身的經濟效益是可有可無 03/28 13:32
→ blacktight:吃不吃的到 應該不是你說了算吧 03/28 13:32
→ birdy590:老共可以完全不鳥我們, 那政府就會被迫轉向其它目標 03/28 13:33
→ fifi0828:服貿這麼好啊怎麼不好好在簽之前大力宣傳 03/28 13:33
重點是貨貿，那請吱吱告訴我，要怎麼跟老共不先簽貨貿然後可以簽到貨貿的?
連蔡小央都提不出來了，所以她只敢反黑箱 不敢反服貿。
→ birdy590:所以我的看法跟你接近, 早收只是前菜 主菜根本還沒影 03/28 13:33
→ fifi0828:你就保證貨貿中共肯定讓利嗎 03/28 13:33
→ birdy590:還沒簽之前餅就畫的比天還大 03/28 13:34
→ birdy590:前菜上完上了一盤老鼠藥 不吃老鼠藥就沒有主菜吃 03/28 13:34
→ birdy590:所以這盤老鼠藥你就慢用吧 03/28 13:34
所以我多次強調，台灣就是餓死跟悶死的抉擇而已，看你怎麼想囉，反正早晚都得死XD
→ birdy590:"要怎麼跟老共不先簽服貿然後可以簽到貨貿的" 03/28 13:35
→ blacktight:如何怎麼知道服貿是老鼠藥? 03/28 13:35
→ birdy590:連推銷的人自己都不覺得有效了不是嗎? 重點是會沒有貨貿 03/28 13:35
→ birdy590:如果沒有服貿只有貨貿你們吃不吃? 03/28 13:36
→ birdy590:對岸吃不吃沒有試過不會知道, 談判不是帶章去給對方蓋 03/28 13:36
如果拿不出建設性的講法還是去洗洗睡好了，除非你知道不簽服貿可以得到貨貿的辦法，
否則挺經濟觀點的人，沒人可以接受不簽服貿的這件事情，不然就是你要跟這群挺經濟的
人說，沒關係阿 一起餓死阿 我陪你。(孝子龍:你以為你是誰?)
※ 編輯: deann 來自: 60.251.220.133 (03/28 13:38)
→ birdy590:即使簽完會不會有貨貿還是不知道, 因為沒有人能夠保證 03/28 13:37
推 fifi0828:談判名單交出來 好好解釋先服貿原因 03/28 13:38
→ birdy590:全世界多的是只有貨貿沒有服貿的 別人簽的成就台灣不行 03/28 13:39
→ birdy590:簽不到就繼續撐著找其它路線啊 世界上不是只有中國一條路 03/28 13:39
→ fifi0828:超想知道哪些人去談去簽 03/28 13:40
→ birdy590:挺經濟觀點就是先吃老鼠藥, 再看看主菜會不會端上來? 03/28 13:40
→ fifi0828:強調自由貿易卻ㄧ直八著不自由貿易體 03/28 13:40
→ fifi0828:啊不是說有衝擊評估 錢咧 報告咧 03/28 13:41
→ bluebrown:台灣對上中國談判籌碼少，又想湊上去- - 03/28 13:42
推 aureliechen:其實我覺得重視經濟層面也可以從另外的地方談, 就是 03/28 13:54
→ aureliechen:「能不能先跟別的自由貿易集團簽約」? 03/28 13:54
→ blacktight:重點是 很想簽 但不一定簽得到 已經找紐星簽fta啦 03/28 13:56
→ blacktight:也很想加入tpp啊 但美國老大可能也在觀望 03/28 13:57
推 aureliechen:不過tpp是用來抵抗中國的另一個貿易集團 03/28 13:57
→ blacktight:為什麼這麼急 中韓fta要簽下去了 跟韓出口重疊七八成 03/28 13:58
→ aureliechen:我只是在想從戰略角度說, 會不會其實台灣加tpp比較 03/28 13:58
→ blacktight:的台灣 當然急 03/28 13:58
→ aureliechen:簡單以及比較容易有勝算? 03/28 13:58
→ blacktight:台灣的確想加入tpp 但美國老大還在觀察 03/28 13:59
→ blacktight:但金小刀駐美據說已經有可能要談了 但服貿懸在這邊 03/28 13:59
推 aureliechen:所以現在的意思是說:其實美國想要談了然後台灣又在 03/28 14:00
→ shorn:服務業產值達到14兆，從業人員達到402萬，影響台灣一半人口 03/28 14:00
→ shorn:，怎麼不能當主菜？為什麼要為了出口犧牲國內服務業？ 03/28 14:00
→ aureliechen:拖?我看到經濟部去年幾篇在立法院的報告, 是說美國 03/28 14:01
→ aureliechen:想盡快談耶... 03/28 14:03
推 birdy590:不是非加入 TPP 不可 但是 TPP 可以當成很好的手段 03/28 14:03
→ blacktight:台灣怎麼可能不想談 但如果美國老大就是在觀望你服貿 03/28 14:03
→ birdy590:那些講沒有服貿就一定沒有貨貿的 根本是標準的投降主義 03/28 14:03
→ blacktight:是說 美國有什麼好急的 他有差你台灣這個小市場嗎 03/28 14:04
→ birdy590:堅持從貨貿開始談, 對方如果強硬就開始試探 TPP 的可能性 03/28 14:04
→ aureliechen:在日經新聞我看到的也是類似的消息 03/28 14:04
→ birdy590:中國要的是政治利益, 萬一真的讓台灣進了 TPP 還得了 03/28 14:05
→ blacktight:其實台灣有什麼籌碼 中美根本不差台灣小市場 03/28 14:05
→ birdy590:美國人都明講了 馬政府對 TPP 似乎沒有表示出興趣 03/28 14:05
→ blacktight:是台灣拜託人家跟我們簽吧 03/28 14:05
→ aureliechen:而萬一台灣與中國簽訂了條約, 這樣tpp 還有得玩嗎? 03/28 14:05
→ aureliechen:美國要的不是台灣的市場而是戰略地位 03/28 14:06
→ blacktight:不知道你那邊說馬鄭府不想簽tpp是哪邊來的? 03/28 14:08
→ blacktight:我怎麼找都是馬政府超級想簽tpp的新聞 03/28 14:09
→ skyewind:其實國內無法產業轉型，升級，研發也是重點? 03/28 14:12
→ blacktight:那是另一個議題了 03/28 14:13
→ blacktight:重點是台灣現在外交與經濟困境該如何解決? 03/28 14:13
→ blacktight:東協+6簽下去 台灣與北韓將是東亞與東南亞唯2有關稅國 03/28 14:14
→ blacktight:這要怎麼跟他們玩?回家哭好了 03/28 14:15
推 aureliechen:你把關鍵字變成英文, 可能會有不同的說法 03/28 14:17
→ aureliechen:我會參考美國那邊跟日本的消息欸 03/28 14:19
→ blacktight:如果華爾街日報說的沒錯 下週已經要跟美談了 03/28 14:19
→ blacktight:而不是你說的台灣不想談 03/28 14:19
推 aureliechen:欸四秒原則很煩捏,blacktight介意我寄信跟你討論否? 03/28 14:25
→ blacktight:當然(不過我其實正在上班可能也沒辦法回應很快) 03/28 14:29
推 aureliechen:我剛找到一份史丹佛大學的研究報告, 正在解讀, 讀好 03/28 14:38
→ aureliechen:再寫信與你討論 03/28 14:38
→ blacktight:我剛也找到那篇~~不過還沒時間看 03/28 14:39
→ birdy590:那上面講台灣沒有本錢談判, 就是毫無根據的假設 03/28 14:52
推 dvd955363:人民的意志就是本錢 未戰先降是哪招 03/28 14:57
→ blacktight:那你要不要說說看台灣的本錢是什麼? 03/28 15:18
→ blacktight:不要用那種意識型態的話來回應拜託 一點幫助都沒有 03/28 15:18
→ blacktight:要講人民的意志?有實際用處的話台灣現在會有經濟困境? 03/28 15:19
→ birdy590:台灣的談判本錢就是 不能表現出就是一副"求求你跟我簽" 03/28 15:43
→ birdy590:"一定要先簽 ECFA 才有可能簽 FTA" 已經證明是胡扯 03/28 15:44
→ birdy590:上面那種說法根本是同樣邏輯下的產物 03/28 15:45
→ blacktight:所以你認為簽ecfa對簽fta沒幫助嗎? 03/28 16:07
推 daidai:推！是價值的選擇 03/28 16:39