Fw: [請益] 服貿影響tpp????

[ted5566 (ted)]

※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1JDGPUem ]

作者: tompi (大波動) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 服貿影響tpp????
時間: Fri Mar 28 13:19:23 2014

※ 引述《gk1329 ()》之銘言：
 台灣會軟是有原因的~~~

 日本出口對外國家比例 http://ppt.cc/DKRV
  中國: 19.7%
  美國: 15.5%

 韓國出口對外國家比例 http://ppt.cc/h8yC
  中國: 25%
  ASEAN:14%
  美國: 10%

 台灣呢~~(資料主計處)

 年     中國+香港   日本    美國
2000    28.9%      13.1%   27.7%
2004    44.5%       8.9%   18.5%
2008    46.0%       8.1%   14.2%
2009    48.2%       8.4%   13.6%
2013    46.7%       7.4%   12.5%

先別講日本出口到中美是相對比我們高階的產品，還可以假裝嚇嚇中國

台灣從"2000"年以後 對美國的出口貿易比重衰退了將近55%。

而對中國+香港的出口一路飆升到2008年的46%。

如果是歪國人大概會以為 DPP比較 親中而討厭美國了。(真看不懂你們台灣人啊)

  所以我們這十年的經濟成長就算不承認，但事實就是中國地區的貢獻愈來愈多。

制度影響動機，請問2000~2008 政府做了甚麼好或不好的制度變成這樣。

想要脫離中國的掌控，對其他地方就要加把勁。

但美國!!?  以為美國吃素的嗎? 光一條牛就搞死你

引用 劉大年 http://ppt.cc/r6rO
  "台灣在推動FTA時，不應只衡量FTA可為台灣創造多少利益，也應由對手國角度出發，
   思考FTA可為對方帶來多少正面效果。

   台灣過去推動FTA受阻的其中一原因，即是只由台灣為出發點，以台灣被邊緣化
   做為訴求的重點，但說服力不大。

   以台美FTA為例，美國主要是以FTA為手段，達到其經濟及其他目的，
   完全是以「美國利益」為優先，並不是不簽台美FTA對台灣有什麼傷害。

   事實上，如果台灣農業仍是鐵板一塊，工業相對保守，服務業也不願意自由化，
   根本無法引起美方及其他國家的興趣。"

大意就是說如果台灣還繼續唉唉叫 你美國不理我 會餓死是沒用的。

因為對台灣相對放寬，以公平對等原則的美國對其他國家FTA將會大受影響。

台灣對美國僅剩戰略價值沒有經濟價值，就像二次大戰的菲律濱罷了。


   其實早在多年前很多學者提供台灣對外經貿的想法，例如童振源教授

"區域貿易整合與台灣的戰略" http://ppt.cc/68MT

當時時空背景還稍稍有利台灣，童教授就先建議與美日先簽。

今年 與中經院戶別苗頭的台經院 國際處副處長 吳福成 http://ppt.cc/AFVJ

已經認為目前去加入TPP與RECP 必須考慮中國的因素，所以面對中國是棘手的問題。


鄭秀玲與林向愷教授的論述我都看過，都比較偏意向。林向愷講得比較清楚。

林教授ppt:http://ppt.cc/KX1H


  稍微有數據的是陳吉仲教授的"無法通過經濟學檢驗的兩岸服貿協議"
  http://ppt.cc/FTbd

陳教授在50頁ppt中在 "量化的經濟評估—對總體經濟影響" 該章節本來很期待會有

比較詳實的數據，但僅看到:
 模擬情境假設：
   假設只針對批發、零售、住宿及餐飲的服務產業有10%的就業人數被取代。
   模擬結果：就業人口會減少4.4% ， GDP會減少2.42%

單就10%就業人數被取代我就有點覺得why、how。

而後面補一句 "不同模擬方法及假設會導致不同的經濟影響結果"。

這樣似乎整個論述稍稍不是那麼堅固。


中經院那篇服貿對GDP貢獻應該很多人知道 http://ppt.cc/8Agk 不是那麼高。

但有人關心TPP與RECP對台灣的影響數據嗎?

2012年 一篇"TPP及RCEP對我國經濟衝擊之量化分析" http://ppt.cc/p6I6
  GDP:     加入     不加入
  RECP   +4.36%      -2.61%
  TPP    +1.98%      -0.19%


台灣要不要加入國際間的經貿遊戲，對世界不會有影響。

但台灣的確可以"自ㄐㄩㄝˊ "。

在投資與財務上，淨現值為正與較高的就是較好決策，這沒有很難吧~~

支持與反對的人誰估計的比較對 就拿出大家比較看看阿~~ 互相叫囂只是浪費大家時間











: 這樣講是沒錯
: 可是你怕東怕西
: 要怎麼跟別人談判
: 根本就被中國吃死死的
: 沒過就好像世界末日
: 台灣沒救
: 百姓都去吃土一樣
: 哪天中國決議與台灣統一
: 不然經濟制裁
: 政府是不是也要乖乖的吃下去
: 本來談判內容不好
: 就應該退回重談
: 中韓FTA都談到第10輪了
: 韓美FTA也是談很多次
: 政府每次對外腳就軟了
: 只會恐嚇國內民眾
: 隨便就舉一堆臨國例子
: 日本首相的身份參拜靖國神社
: 中國方面揚言抵制
: 沒在怕的
: 俄羅斯吃烏克蘭
: 美國歐盟經濟制裁
: 沒在怕的
: 菲律賓打爆我國漁民
: 台灣經濟制裁
: 沒在怕的
: 韓國剛剛有舉過了
: 我看周圍國家就台灣最軟了
: ※ 引述《Merlion (台台)》之銘言：
: : 服貿沒過 台灣加入tpp和rcep有困難的邏輯是什??
: : rcep由中國主導 所以很容易了解
: : 但tpp由美國主導 剛查了一下 好像要入tpp 不只美國同意就行
: : 而是所有成員國必須同意
: :  ---------發起國----------------------
: :  國家    狀態    加入時間
: :  汶萊            2005年6月
: :  智利
: :  紐西蘭
: :  新加坡
: :  --------正在談判國-----------------------------
: :  美國           2008年2月
: :  澳洲           2008年11月
: :  秘魯
: :  越南
: :  馬來西亞       2010年10月
: :  墨西哥         2012年10月
: :  加拿大
: :  日本           2013年3月
: : ------------------------------------------------
: : 當中 只要有個國家捧中國不同意你台灣入會 你就不用加入了~~~怎辦?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.137.182
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1395983966.A.A30.html
推 innominate  :事實上就是這樣,請正視現實....
→ hijacker    :台灣人寧願餓死也不可能向老共下跪..
→ innominate  :其實我說過了,中國真要搞你,就甚麼都不要跟你簽
→ innominate  :等你台灣自然死亡就好
推 dragoncfe168:中肯實在且理性!
※ 編輯: tompi           來自: 60.251.137.182       (03/28 13:25)
推 psee        :推  附數據且理性論述
推 sbsoh       :所以餓死跟病死,到底要選哪一個????
推 cockpupu    :台灣人如果選擇餓死..台灣政府也會破產..直接變非洲
→ Merlion     :說真的RCEP也問題 RCEP效益比較大 但台灣反中==無解
→ cockpupu    :經濟弱..你還能有福利制度..健保制度..國防預算嗎?
推 fox128309   :中肯
→ pradakiss   :餓到無力抵抗會發生更恐怖的事...
推 cockpupu    :到後來大家為了生存...只能當低價台勞了...慘~~!!
推 ray2501     :推這篇 有數據和想法
推 brightest   :沒差 到時候靠罵ma19就飽了
推 fgdgd       :http://ppt.cc/Jm5k  補一下分佈圖
→ Merlion     :不加入RCEP 即每年台灣原本的GDP成長水平都要下修2.6
→ Merlion     :1%  假設台灣的經濟實力原本每年應有4%的成長~~
推 brightest   :鄉民會說只要產業升級就可以補回來了
推 fgdgd       :不要忘了 台灣貿易順差200億鎂 中國佔了800億鎂順差
推 cooleric    :專業，推！
→ Merlion     :未加入RCEP = 原有水準-2.61%
→ fgdgd       :老共火大 100%停止和台灣經貿往來 瞬間變逆差600億鎂
→ fgdgd       :一個每年逆差600億鎂的國家  台幣貶到35 失業率5%
→ fgdgd       :台股7500點以下晃 保證不意外
推 chanjay     :阿就兩條路阿 1.開放競爭 讓市場去汰弱留強 貧富差距
推 fgdgd       :媽宗痛 就想投機取巧 打如意算盤 ECFA TPP RCEP
→ chanjay     :有機會越來越大 不過起碼還是有錢賺 說不定也不用象
→ chanjay     :現在賺得那麼辛苦
→ fgdgd       :全部都想要簽 問題在於這個如意算盤 沒那麼簡單
→ Merlion     :沒加入RCEP 每年就少2.61%我覺得超嚴重....
→ chanjay     :2.繼續小確幸生活 然後看著甚麼都漲 薪水不漲 這時候
→ chanjay     :就別埋怨...不過我想到時候應該又會說是政府的問題
→ Merlion     :貧富差距根本不必然 香港再簽CEPA前的貧富差距本來就
→ chanjay     :政府不拼經濟 害死台灣人 然後就...自然死亡  orz
→ Merlion     :已經世界最高
→ chanjay     :貧富差距擴大是現在整個世界的進行式(攤手
→ Merlion     :新加坡的貧富差距反而正在收窄降到0.41 明年會繼續降
→ Merlion     :到0.4以下~~~
推 fgdgd       :RCEP因為有中國 台灣的貿易順差幾乎來自於中國的關係
→ Merlion     :貧富差距跟國內政策比較有關~~
→ brightest   :反正千錯萬錯都不是自己的錯  MA19下台 叭叭
→ chanjay     :如果台灣可以象新加坡那樣獨裁式的民主..有個好領導
→ chanjay     :應該可以
推 intrue      :因為新加坡的李氏被民調式的選舉嚇到要對富人課稅惹
→ Merlion     :日本吉尼系數0.37~~ 大概也都定在這個水平
→ hijacker    :為了自由民主 餓肚子又如何...騜下台啦....
→ intrue      :雖然新加坡的選舉跟民調差不多，但多多少少也對富人
→ Merlion     :但日本稅前吉尼系數持續噴高達0.55 比香港高
→ intrue      :有所動作
→ chanjay     :巴豆扁扁 也要投阿扁  叭!!!!!!!!叭!!!!!!
→ Merlion     :只是稅後他還有辦法把他壓在0.37 多年來就這水平
→ brightest   :事實上台灣吉尼係數 相對國際 算好的了
→ Merlion     :http://ppt.cc/kiqK 日本吉尼
推 meowyih     :發現毒品食用過量上癮了該怎麼辦? (1) 吸更多的防止
→ Merlion     :台灣是均貧阿~~
→ meowyih     :禁斷症狀? (2) 還是想辦法戒掉? 我沒有答案 :p
推 dichotomyptt:RCEP 恐怖在全部在地化 連零件都要用會員國或本國的
→ brightest   :我一直覺得台灣越來越像社會主義國家
→ brightest   :全都不要簽就更像了
→ dichotomyptt:一樣的夾克 假設日本有加 台灣沒入RCEP 廠商只能用
→ dichotomyptt:日本的 台灣的拉鍊只能用在出口不是會員國的商品上
推 fgdgd       :都不簽  就跟鎖國沒2樣了  將來比菲律賓慘
推 dichotomyptt:而且 歐巴馬在搞內需 對進口貨物一定又採保護主義..
→ dichotomyptt:我真的蠻擔心台灣未來的
推 Wb2029T     :清新好文阿
推 sbsoh       :同學們一直都不是訴求不簽,好嗎^^
推 dthuang8    :有數據、有理性，不推不行...
推 intrue      :其實兩千萬人要弄13+3億人的市場，不付出代價根本不
→ intrue      :可能
→ sbsoh       :他們要求的是公開,透明,要有配套措施,監督法案
推 dichotomyptt:我說句難聽一點的 你服貿拖或不簽 都沒差
→ dichotomyptt:但後果就一起承擔吧..
→ peace1way   :某人是在講什麼蠢話，還老共火100%停止經貿往來……
→ ldkrsi      :說不簽會變非洲的人學一下這篇附一下數字吧
→ peace1way   :真這樣子搞老共自己先擔心自己吧
推 intrue      :甘苦啦，都不加薪還要吃要ㄧ堆苦
→ ldkrsi      :上面說沒簽rcep也最多一年-3% 變非洲要花幾年啊....
推 dichotomyptt:習近平 是比較溫和的 應該不至於
→ ldkrsi      :古巴被美國封這麼多年過得還是比非洲好
→ ldkrsi      :現在要封我們的是一個不如美國的中國
→ dichotomyptt:不過便菲律賓是有可能的 因為菲律賓 GDP正在爆衝XDD
推 Wb2029T     :說真的頭一兩天還想看一下新聞學運怎麼樣了，後面幾
→ Wb2029T     :天新聞台我根本跳過去，學生的訴求又變怎樣了，我還
→ Wb2029T     :真的搞不清楚
推 WINWIND1029 :馬英九人要有羞恥 TV 54：http://youtu.be/GnexFzfxE
→ WINWIND1029 :rU
推 kauw        :不用擔心馬將成為未來的藉口:馬執政8年害的 扁解套了
→ tonyd       :這篇還不錯 只是未來中國對鬼島而言不是"工廠" 而是
→ tonyd       :"市場" 以前是辛苦流汗讓歐美人爽 未來是幫中國人爽
→ tonyd       :不過我相信很多人一看到中國人爽 就不管三七二十一
→ tonyd       :直接翻桌談都不用談了
→ ldkrsi      :中國會不會爽和我們無關吧 2300萬vs13億
→ ldkrsi      :而且現在說不談的是中國 我們這邊可接受重談
→ innominate  :我要是中國,就甚麼都不跟你談,讓你台灣自生自滅
→ brightest   :監督機制到底是什麼 沒人理我 QQ
→ innominate  :我在八卦板推文回過你,監督機制是假議題
→ innominate  :立法權KMT,行政權KMT,監督機制設立也是KMT版本
→ innominate  :訴求在監督機制上根本是一種拖延戰術
→ innominate  :等監督機制不合意時,再出來抗爭反黑箱監督機制
→ brightest   :i大不算是站在學生立場 我想問那些百分百支持學生
→ brightest   :監督機制到底是什麼????????????????
→ tonyd       :idkrsi 全球終端消費市場板塊正在轉移 以前鬼島是流
→ tonyd       :血流汗把產品做美做好賣給歐美人爽 未來鬼島人流汗
→ tonyd       :做出來的產品是要服務中國人賺RMB
推 leron       :其實kmt才是真鎖國...把台灣鎖在中國
→ brightest   :還是只是反中反KMT的包裝
推 ted5566     :借轉
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ted5566 (222.65.121.50), 時間: 03/28/2014 14:56:27
推 deann:都是阿扁害的 八年遺毒
推 Guerrieri:對於有競爭力的企業來說 簽不簽只是錦上添花
→ Guerrieri:但是台灣內部的企業有競爭力的很多嗎?
→ Guerrieri:"在投資與財務上，淨現值為正與較高的就是較好決策"
→ Guerrieri:這句話能不能直接翻譯成"短視近利"呢
→ Guerrieri:台灣內部是一個資金過剩的結構 與其再讓陸資帶錢進來
→ Guerrieri:不如好好研究一下投資移民政策 讓多點人進來
→ Guerrieri:事實就是當服貿通過 消費者與求職者會受益
→ Guerrieri:但是一票本土沒競爭力的產業會倒
→ Guerrieri:至害怕陸資讓房價上漲 釋出低價國宅增加供給就夠了
→ Guerrieri:金字塔頂端的繼續漲沒差