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※ 引述《hagousla (會痛的)》之銘言: : 看得出來,你對ECFA和服貿完全不了解. : ECFA是由CEPA下去改的,不是按照WTO的架構下去簽的, : 所以,整份協議內容不會有國家的字眼, : 根本不會有間接承認台灣這種事. 沒錯,WTO會員不以國家為要件。 : 否則,依你的邏輯,香港也是獨立國家了. : 先擱開統獨問題,要和大陸經貿往來好了, : 假設簽服貿是好事,但一個陷阱重重的服貿應該簽? : 這包服貿的問題很多人提過了,開放了電信產業、缺乏爭議解決的方式, 是「第二類電信」, 「NCC表示,開放陸資投資的業務均屬企業專用的封閉型電路傳輸,和民眾日常使用之全球 開放性網際網路完全隔絕,陸資無法因此取得民眾個資。NCC發言人虞孝成昨表示,已發 函通知電信業者,不能將機房外包給陸資及其投資的業者營運或維修電腦。」 爭議解決當然有,例如ECFA中止就是最強烈的一種。 : 還有其他很多問題和陷阱在裡面, : 這樣的服貿真的該矇著眼睛簽下去? : 好好談一個可以讓人放心的服貿做不到嗎? : 但你好好看看現在的馬政府, : 開了這麼多場公聽會,明明知道這個服貿是有陷阱的, 以上太武斷。 : 但他只會和你說 Z大於B,一個解決辦法也沒有,一個補救辦法也沒有, : 還非常著急的想要把這份充滿陷阱的服貿強行通關!! : 張大你的眼睛好好看看吧! Z>B本就不代表沒有壞處 但既然take比give多,有什麼理由要反對? : : 看看今天三星、LG打進全世界的商場就知道 : : 我覺得台灣人怕的不是服貿,而是不夠團結、不夠愛國。 : : 這樣的抗爭真的夠了...... : : 就算真的抗爭成功,搏得世界對台灣民主的讚賞又如何? : : 看看烏克蘭,他們那場民主抗爭比台灣更壯烈比台灣意志更堅定 : : 結果呢? 民族陷入分裂,戰火四起 : : 難道這樣真的比較好嗎? : : 我覺得台灣的症狀應該要從體質開始改革 : : 為什麼台灣大學那麼多,教育出來的學生有幾成是具有競爭力的 : 站出來的這些學生,是台大、是清大、是交大, : 都是你說有競爭力的那群人,為什麼他們要抗議?為什麼? 因為有能力跨國移動的勞工相對不擔心引進投資 台灣沒工作機會,就到國外發展 但是出不了國的邊際勞工,只有引進投資才能幫助他們。 : 你想要和平,我也想要和平, : 但一個人拿著大便和你說這是咖哩硬塞給你吃, : 你吃得下去?我是吃不下去啦! Z>B的東西是大便? : 台灣經濟的問題在那你有沒有想過? : 你知不知道簽了服貿完全沒有解決台灣經濟的問題. : 服貿簽了薪資僵固的問題解決了嗎?沒有 引進投資增加對勞工的需求可以提振薪資 : 服貿簽了企業缺乏創新的問題解決了嗎?沒有 開放外資電影院,的確讓本土戲院也需要創新 : 政府口口聲聲和你說不簽台灣沒有未來, : 那好好看一下現況,台灣被韓國幹掉是因為我們FTA簽的比較少嗎? 那是因為韓國的FTA也剛生效不久 未來這個關稅的不公平會越來越大 : 對不起,不是! 既然不是,那為什麼會有簽了FTA就不會被幹掉的錯覺? : 真正的問題不解決,就算台灣賣了,一樣沒未來. 數學很重要不代表念國文沒用。 : : 那麼多所謂的大學生唸完四年只是學會怎麼翹課怎麼打電動 : : 一點中心思想辨思能力都沒有,人云亦云。 : 這是個很好的機會讓你好好的思考你是不是你口中說的這種人。 : 我自己是很盡責把所有正方和反方的意見都看過了, : 你自己呢?對這整件事情了解了多少? 你了解多少? : 坦白說,你會錯以為簽了就代表間接承認台灣是國家, : 你對ECFA的了解,連最開始的 5% 都沒有. : : 不具有專業學科素養只會抱怨工作累薪水少 : : 假如有一天發起學運要求政府把5成沒有用的大學都砍掉 : : 那我才會想參加吧....... : : 因為這才是對台灣真正有幫助的事啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.177.24 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396135596.A.85A.html
ZGMFX09A:利大於弊,在兩邊都是遵守法治下的情況下,我同意,可是我 03/30 07:35
ZGMFX09A:反對現行服貿,一定要修改,新光,投資130億,台幹1夜全數撤 03/30 07:36
這個嘛,其實是我比較不擔心的部分 我關心的是陸資來的影響,會不會傷害台灣,會不會幫助勞工 台資過去大陸,有影響的不過是少數財團跟菁英勞工。
ZGMFX09A:換,總經理被控貪汙,最後認賠殺出,上千台商被扣押,財產設 03/30 07:37
sfgzero:小英雄又在到處問人家你了解多少了 03/30 07:37
ZGMFX09A:備被政府侵佔,法院還不受理,台商求助無門,中國和新加坡 03/30 07:37
我覺得,在訂制度時有一個基本的原則 就是「不要假設自己比廠商還了解風險」 中國的人治,大家都知道 廠商敢過去,表示他有把握 當事人的判斷應該會比自己的判斷準。
sfgzero:我就不知道有弊的東西為什麼不能反對 03/30 07:38
sfgzero:你不擔心很多人擔心,台商去那邊被惡性搞掉幾家你怎麼不算 03/30 07:38
那你有主張禁止台商去投資嗎? 把現在去投資的高科技業都撤回,看工程師多少人失業。
ZGMFX09A:簽"協議",投資38.9億,最後認賠殺出,血淋淋的前例這麼多 03/30 07:38
sfgzero:都有台商在公聽會跳出來罵政府在大陸根本不能台商後盾了 03/30 07:39
ZGMFX09A:開放很好啊,出問題時候的法條,協議要有吧,沒有任何法律 03/30 07:39
這個在「兩岸投資保障和促進協議」裡面。
sfgzero:制度是人在定,漏洞也是人在鑽,當一個視你為敵國的國家 03/30 07:40
ZGMFX09A:保障或是處理出問題時候的解決方式,這種合約,需要修改 03/30 07:40
sfgzero:讓這麼多利益給你,你難道不覺得有問題?還不能反對? 03/30 07:41
所以你覺得鴻海、台積電、HTC應該從中國撤資嗎?
ZGMFX09A:你可以說是企業自己的責任,可是台灣應該要有相關處理問題 03/30 07:41
「兩岸投資保障和促進協議」
sfgzero:我可不像你只會二分法,該不該撤也不是我說的算 03/30 07:42
高科技業不是你說的算,服務業就是你說的算?
ZGMFX09A:的協議,條文,或法律,跟中國協議,這些都沒有 03/30 07:42
「兩岸投資保障和促進協議」
ZGMFX09A:簡單來說,政府現在只管開放,出問題就請認賠殺出,這樣的合 03/30 07:42
「兩岸投資保障和促進協議」
ZGMFX09A:那個孩在談喔 03/30 07:43
http://www.moea.gov.tw/Mns/populace/news/News.aspx?kind=1&menu_id=40&news_id=29740
sfgzero:我只知道你跟政府一樣,對於受害產業跟台商視而不見 03/30 07:43
sfgzero:完全只會講利大於弊,把受害者當作垃圾一樣採在腳底 03/30 07:44
那你怎麼沒有主張高科技撤資? 對把高科技當作垃圾踩在腳底視而不見?
ZGMFX09A:如果我們政府也侵佔中資財產,法院還不受理的話,我沒意見 03/30 07:44
sfgzero:請問政府良心何在? 03/30 07:45
ZGMFX09A:所以新光是自己評估有問題,損失130億,新加坡也是囉? 03/30 07:45
那個案例我沒有很了解 新加坡有不去中國投資嗎?
sfgzero:還是為了經濟可以不顧少數人的權益?你是活在民主國家嗎? 03/30 07:46
所以為了高科技業,可以不顧少數人權益?
ZGMFX09A:上千台商也是評估有問題,事實都在眼前 03/30 07:46
sfgzero:為什麼要我主張?政府為什麼不主張保護受害產業? 03/30 07:47
因為你對服務業跟高科技業有雙重標準
ZGMFX09A:我沒有主張撤資啊,我主張政府要跟大陸明訂出問題的解決 03/30 07:47
ZGMFX09A:方式 03/30 07:47
sfgzero:選你這廢物政府出來要我主張的嗎?神邏輯啊大大 03/30 07:47
ZGMFX09A:請不要亂說話,我上面從來沒說撤資 03/30 07:48
sfgzero:問這種問題只是更凸顯提問者跟政府對於受害者視而不見而已 03/30 07:48
ZGMFX09A:現在開放的產業,都是高科技業? 03/30 07:48
請回答一個簡單的問題 為什麼高科技業可以赴中投資,服務業不應該?
sfgzero:標準不是我定,我沒那麼大能耐 03/30 07:49
ZGMFX09A:依原po的邏輯,高科技業才是少數人喔 03/30 07:49
你們說投資會有少數人受害 那高科技業為什麼可以赴中投資?
sfgzero:我只看到政府對於產業一點保護都沒做,為什麼我要支持? 03/30 07:49
ZGMFX09A:我沒有說哪個產業好,哪個產業壞,指是出問題的解決方式要 03/30 07:50
那為什麼要跟服貿掛勾? 你也沒有說「要能保護機制,高科技業才能赴中投資」,對吧
sfgzero:高科技業倒回來的你怎麼不講?政府對他們有任何保護措施嗎? 03/30 07:50
※ 編輯: littlehero (123.193.177.24), 03/30/2014 07:51:05
johnkuo1812:郭台銘說的撤離部分中國廠區http://ppt.cc/Kcu6 03/30 07:50
ZGMFX09A:式要有,你知道有多少企業受害嗎,不多,10%左右 03/30 07:50
sfgzero:你眼裡只有台積電鴻海HTC?其他都不是廠商了? 03/30 07:50
sfgzero:更好笑了,連高科技業受害者都沒辦法保護,你談什麼服貿! 03/30 07:51
ZGMFX09A:附中投資他們有自己的風險評估啊, 03/30 07:51
那服務業也會有自己的風險評估啊 科技業可以赴中投資,服務業為什麼不行?
sfgzero:講服貿你就反問科技業,科技業受害你不講又說掛勾服貿 03/30 07:52
我就是問你,為什麼對科技業跟服務業有雙重標準啊 科技業也有人受害,你卻沒有主張科技業不該赴中投資。 ※ 編輯: littlehero (123.193.177.24), 03/30/2014 07:52:58
ZGMFX09A:我沒說服務業不應該,我的主張你還沒看清楚 03/30 07:52
sfgzero:講半天就是利大於弊謝謝指教 03/30 07:52
ZGMFX09A:我主張政府要和大陸有明確協議,規訂出問題的處理方式 03/30 07:52
喔,原來你不是在談論服貿 那我也贊成應該要有保護機制,但這與服貿無關。
sfgzero:服務業可以過去啊 沒看85那邊開多大 03/30 07:52
恩,所以服貿的服務業過去也沒有不好。
sfgzero:問題是陸資過來完全不設保護機制,結果你跟我說我們不給過 03/30 07:53
ZGMFX09A:今天你可以開放,可是開放後可能的問題,要去解決 03/30 07:53
ZGMFX09A:要在服貿協議裡面啊,這不就是和大陸的合約 03/30 07:54
你的雙重標準又來了 高科技業什麼協議都沒有,你也沒說不該過去投資啊
ZGMFX09A:一份合約不就是,你開放甚麼,我開放甚麼,出問題時候怎麼處 03/30 07:55
ZGMFX09A:理,有人合約只簽一半? 03/30 07:55
「兩岸投資保障和促進協議」,已經簽完了。
sfgzero:問題是陸資過來大有問題,那請問人民不能反對這個問題嗎? 03/30 07:55
你前面講台資赴中,現在又跳回中資來台。 我不是不能討論,但跟A論點講不下去就跳到B論點的人,真的沒什麼意義
ZGMFX09A:雙重標準?今天政府本該明訂規則,他沒訂 03/30 07:56
那高科技業也沒訂,你也沒說不該過去投資 何況政府有訂,「兩岸投資保障和促進協議」
sfgzero:一個小利一個大弊,包起來說利大於弊,人民為啥不能反? 03/30 07:56
ZGMFX09A:那不是我說的,要戰請看清楚人 03/30 07:57
我對你的尊敬是比s版友多的
sfgzero:早就回答你了,你在質問哪一點? 03/30 07:57
所以台灣服務業赴中你沒意見囉? ※ 編輯: littlehero (123.193.177.24), 03/30/2014 07:58:01
sfgzero:我想也差不多了,完全沒有論述,只為反擊而問 03/30 07:58
ZGMFX09A:簽完了,台商還會求助無門?簡單來說就是沒有強制性 03/30 07:58
去年二月後,那個案件求助無門? ※ 編輯: littlehero (123.193.177.24), 03/30/2014 07:58:45
sfgzero:大概就像孝子龍一樣的論調 03/30 07:58
sfgzero:請加強戰力再來,只有二分法可以用很難看 03/30 07:59
ZGMFX09A:台商在大陸投資遭蠻橫強占,兩- 岸投保協議卻沒有發揮作 03/30 08:11
ZGMFX09A:用, 7/17/2013 03/30 08:11
ZGMFX09A:成都太百案件及上海神旺大酒店租約紛爭 03/30 08:19