→ ChangHsun:豪!! 鍵盤參加03/30 09:00
噓 aahoo:白色假掰聯盟03/30 09:01
→ Archio:有時間反反服貿，不如充實自己競爭力03/30 09:01
※ 編輯: balahaha (101.8.242.124), 03/30/2014 09:03:00
→ Archio:台灣人不要怕抗爭，有道理自然不怕抗爭 03/30 09:02
→ Archio:反反服貿為什麼不用體制內手段發聲呢? 一定要上街，製造對 03/30 09:03
→ Archio:立呢? 浪費社會資源，為什麼不打電話給立委就好? 03/30 09:04
推 Mervivian:誰說上街是體制外？合法就是體制內啊 03/30 09:04
→ Mervivian:攻占立法院和行政院才叫體制外好嗎 03/30 09:04
→ Archio:反服貿對台灣民主長遠來看絕對是Z>B 03/30 09:05
→ gy8604:還沒開始就在哭喊是體制外...那等下真的開始集結你不是要哭 03/30 09:06
→ Archio:那體制內就已經有代議制度可以為你發聲啦，為什麼不用呢? 03/30 09:06
→ Mervivian:口口聲聲民主民主，民是指哪個民？學生喔？都聽學生的? 03/30 09:06
推 aahoo:XXXXXXXXXXXX我不是反服貿 我是反黑箱 反這麼草率的貿協 03/30 09:06
→ Archio:不爽的話，下次選舉繼續投給國民黨就好了啊? 03/30 09:06
→ Archio:為什麼要反反服貿，製造社會衝突呢? 台灣人需要團結!! 03/30 09:07
→ Archio:天佑台灣 03/30 09:07
→ Mervivian:那同性戀要不要也去占領立法院？反核四要不要也去占？ 03/30 09:07
→ Mervivian:淪落到事事都去占領比拳頭大就是你們所謂的民主？ 03/30 09:07
→ wadekimo:經濟學人說馬是bumbler, 但也說太陽花學運並不民主 03/30 09:07
噓 Sweet83921:站的了就去阿 別打嘴砲 快去 03/30 09:08
→ wadekimo:有民主社會是遊行到最後占領國會？早就被打趴OK? 03/30 09:09
→ Mervivian:那學生打得贏國家就去啊！被驅被打剛好而已 03/30 09:09
推 gy8604:A大你不要泡錯人啊~~我那句是在講說反反服貿的等下不是要哭 03/30 09:09
→ Sweet83921:你去站立法院 也要王金平保你啦，在那邊打嘴砲zzzzzzzz 03/30 09:09
→ Mervivian:Sweet的意思就是要比拳頭囉？那坦克車過去我也不意外 03/30 09:09
→ Mervivian:你自己要跟國家比拳頭的 03/30 09:09
→ Archio:想當年我也反對過民進黨的手牽手護台灣， 03/30 09:10
→ godispower:所以昨天到底多少人去了康乃馨? 03/30 09:10
→ Sweet83921:這裡是台灣 不是中國 懂? 03/30 09:10
→ Archio:反服貿要衝立法院都是因為國民黨強行通過，我們也感到無奈 03/30 09:10
→ Mervivian:你用的是國字，不是台字，懂？ 03/30 09:11
→ Archio:原本可以立法監督的協議，卻因為國民黨杯葛監督條例， 03/30 09:11
→ Sweet83921:我本意不是要比拳頭 是看到你這種發言 我就建議你直接 03/30 09:11
→ Sweet83921:身體力行 別打嘴砲 03/30 09:11
→ Mervivian:綠的杯葛議事就不叫杯葛啊？為什麼開那麼多次會都不審？ 03/30 09:12
→ Sweet83921:我用的是繁體字不是簡體字 懂? 喔對 你也是耶zzz 03/30 09:12
→ sfgzero:等等誰拉一下鏡頭看白正義聯盟有多少? 03/30 09:12
→ Archio:白色正義聯盟憑甚麼代表全台灣人民? 你們有看過服貿每一條 03/30 09:13
→ Mervivian:是，Sweet大我知道你本意當然不是用拳頭，但是攻占立院 03/30 09:13
→ Archio:內容嗎? 你們是經濟學家嗎? 反服貿的廣大勞工者陷入沉默 03/30 09:13
→ Mervivian:在理論上來說難道不是人人可以做的事嗎？ 03/30 09:13
→ Mervivian:今天你的意思就是看人數來決定這事你要不要重視囉？ 03/30 09:14
→ Archio:的螺旋，有異議卻無法用體制內發聲 03/30 09:14
→ Mervivian:如果能動員占立院，你就重視，那不是比拳頭是什麼？ 03/30 09:14
→ Miule:你可以去支持服貿 反學運叫人閉嘴就省省吧 03/30 09:14
→ Archio:有時間反反服貿，不如充實競爭力啦 03/30 09:14
推 mybaby520:能在不傷人的情況佔領並獲得民意支持當然可以去佔領啊 03/30 09:14
→ Sweet83921:所以站領後 你有王金平保你 讓你在立院表達你的訴求? 03/30 09:14
→ Sweet83921:所以我就說 你要站領就去阿 重點事占領後你馬上就被轟 03/30 09:15
→ Archio:有競爭力難道會怕沒有中資入台嗎? 媽媽呼籲你回家 03/30 09:15
→ mybaby520:負責的人也可以驅離 但是不要用打得驅離 我想可以接受吧 03/30 09:15
推 Mervivian:那還選什麼呢？民調可以拿來當依據，以後就民調就好了啊 03/30 09:16
→ Mervivian:如果可以占領立院，你們這麼覺得做得對的話，為什麼不寫 03/30 09:17
→ Mervivian:進法條讓它合法呢？以後就說人民享有占領立院、政院的自 03/30 09:17
→ Mervivian:由就好了啊 03/30 09:17
→ Sweet83921:你講的都對 那請你趕快為你台灣身體力行 03/30 09:17
→ Sweet83921:別在紙上談兵 03/30 09:18
→ Mervivian:可是我個人不覺得對啊！對的話早就寫進法條了 03/30 09:18
→ Mervivian:你占著立院就是不能聽你的啊！這是原則問題，跟服貿無關 03/30 09:18
→ mybaby520:別說立法 當體制內訴求無法達到 使用體制外抗爭獲得民意 03/30 09:19
→ Mervivian:你占哪裡不行偏占立院，你合法發聲，民意才支持學生啊 03/30 09:19
推 Archio:如果今天政府有公信力，根本不用怕人民佔領立法院， 03/30 09:19
→ mybaby520:有了一定的規模 執政方也該好好面對 03/30 09:19
→ Mervivian:可是我個人覺得民主應該是一條大家可接受的遊戲規則 03/30 09:20
→ Mervivian:你說體制外，那不是又回到古代革命的老路了？ 03/30 09:20
→ Archio:政府有時間反反服貿，不如加強自己公信力 03/30 09:20
→ mybaby520:如果沒有人支持王金平又下令驅離我想也不會是這種局面 03/30 09:20
推 hong0812:有個東西叫最後手段性，訴求能在體制內受到重視，就不存 03/30 09:20
→ hong0812:在偏激手段的正當性 03/30 09:20
→ Mervivian:今天服貿剛好跟你同邊你支持，哪天你不爽的邊也占領立院 03/30 09:20
→ Mervivian:你怎麼辦？這是原則問題，怎麼能當個案看待？ 03/30 09:21
→ Sweet83921:結束後就會算帳了啦 你在急什麼 王金平也沒說話了 03/30 09:21
→ mybaby520:如果一切都合情合理的話你應該想想王金平為何不動作 03/30 09:21
→ Sweet83921:你在這邊打嘴砲 03/30 09:21
→ Archio:重點不是佔領不佔領，重點是反服貿Z>B 請相信飛帆的誠懇 03/30 09:22
→ mybaby520:支持是因為我去了解原由而非全是體制外 體制外的條件上 03/30 09:22
→ mybaby520:面也說了 03/30 09:22
→ mybaby520:了解原由說服了我便成為支持他們的民意之一 力量多了有 03/30 09:23
→ Archio:你今天有實力，會怕幾個學生跑進去立法院嗎? 03/30 09:23
→ mybaby520:規模了便讓體制外的訴求抗爭讓執政者需要好好面對 03/30 09:23
→ Archio:而且說以後會有更多學生跑進立法院，根本是沒有根據的 03/30 09:23
推 Mervivian:樓上的，我不是怕好嗎，服貿過不過說實在我不是很關心 03/30 09:23
→ Mervivian:我是覺得規則很重要，哪有說你能否占領立院不被驅當成指 03/30 09:24
→ Archio:危言聳聽，企圖挑起對立，反反服貿韓國人最開心 03/30 09:24
→ mybaby520:如果無法說服我自然少了一個民意 無法說服許多人佔領自 03/30 09:24
→ Mervivian:標的？那為什麼還要約定一天來選舉？以後看藍綠誰占立院 03/30 09:24
→ Mervivian:藍綠人數都不少吧？都可以占立院吧？這樣怎麼憑判呢？ 03/30 09:25
→ mybaby520:然少了某種正當理由 無法說服王金平這力量自然會消失 03/30 09:25
→ Archio:中韓FTA都駁回第10次了，台灣不反對服貿，將會被趕上 03/30 09:25
噓 Sweet83921:要不要驅離要看王金平啦 你當每個人都能站領十幾天喔 03/30 09:25
→ mybaby520:合不合法規則不規則有時只是個依據也非絕對 03/30 09:26
→ Archio:今天能佔領立法院，是王金平努力的結果， 03/30 09:26
→ mybaby520:如果一切合理合法合規則應該不會有30秒或是杯葛大戰 03/30 09:27
→ Sweet83921:奇怪 你主官認定都這樣了還有啥好說的 03/30 09:27
→ Archio:如果不佔領立法院，將會失信於朝野 03/30 09:27
推 Mervivian:所以Sweet大的意思是說看王金平是吧，那好吧，那我還可 03/30 09:27
→ Archio:我還是再說一次，有時間反反服貿，不如乖乖讀書 03/30 09:27
→ mybaby520:搞到癱瘓人民靠杯 其實不管藍綠立院那個樣子是滿鳥的 03/30 09:27
→ Mervivian:稍微理解一點，畢竟王金平確實是立法院長 03/30 09:27
→ Archio:現在年輕人就是怕競爭，有競爭力，你根本不用怕反服貿 03/30 09:28
→ Sweet83921:他說:警察權是動立委不是動學生 拜託你查一下來龍去脈 03/30 09:28
→ Archio:反反服貿的都是一些老年人，將來要為台灣負責嗎? 03/30 09:28
→ mybaby520:若你說的原則法理具有很好的約束性 人民應會對施政滿意 03/30 09:29
→ Mervivian:A大你在說誰啊，我都工作了還年輕了，我可能不比你年輕 03/30 09:29
→ mybaby520:沒事靠杯的事情不會太常發生 03/30 09:29
→ Sweet83921:我們的國會不管藍綠都在打架 還有啥原則 頗ㄏ 03/30 09:29
→ Mervivian:你們高興就好吧，我只是覺得占領立院不好而已 03/30 09:30
→ Archio:那你有時間反反服貿，為什麼不趕快工作? 03/30 09:30
→ Mervivian:如果馬讓步，到底是因為你占立院他讓步，還是因為你的民 03/30 09:30
→ Mervivian:意他讓步？簡而言之就是：為什麼不能換個地方占領？ 03/30 09:31
→ mybaby520:如果是要說真的話 我也覺得不好 但同時認為有其必要 03/30 09:31
→ Sweet83921:所以馬已經爛到要學生站領立法院才讓步 03/30 09:31
→ Mervivian:換個合法的地方不行嗎？比如中正紀念堂，那裡可申請不是 03/30 09:31
→ Archio:我呼籲所有反反服貿者，應該要與反反反服貿者先達成共識 03/30 09:31
→ Mervivian:嗎 03/30 09:31
→ Archio:再來討論反反服貿者跟反服貿者的問題，要是哪天出現了 03/30 09:32
→ Archio:反反反反服貿正義聯盟，台灣還要向前走嗎? 03/30 09:32
→ mybaby520:視他佔領的理由決定有沒有正當性 本來就是如此朦朧矛盾 03/30 09:33
推 Mervivian:可是今天這事不是藝術欸，這是法治，怎麼能蒙龍？ 03/30 09:33
→ mybaby520:雖然不好但我又支持他們佔領行為的原因便是我也去了解了 03/30 09:33
→ Archio:而且反反服貿正義聯盟，背後有沒有支持服貿者的煽動? 03/30 09:33
→ mybaby520:學生的訴求也就是服貿內容 03/30 09:34
→ Mervivian:好吧！總結就是你們也很無奈，就算覺得也許占立院不妥 03/30 09:34
→ mybaby520:你可能覺得我一直有打自己臉的感覺 但我同時也希望國家 03/30 09:35
→ Archio:今天要是大家都跟你一樣，碰到事情就反反， 03/30 09:35
→ Mervivian:但還是覺得那是應該的。 03/30 09:35
→ Sweet83921:還真沒看過哪個總統要學生站領國會才讓步。 03/30 09:35
→ mybaby520:能成為一個榜樣使人民能完全信服它而不產生今天這樣的念 03/30 09:35
→ Archio:那下次是不是有人也可以反反反反反反服貿? 國家還要運作嗎 03/30 09:35
→ Archio:反反服貿應該也要有比例原則好嗎? 03/30 09:36
→ mybaby520:頭 03/30 09:36
→ Mervivian:好吧，謝謝520大的討論 那我也比較沒那麼在意占立院的事 03/30 09:36
→ Archio:跳針好累 03/30 09:36
→ Sweet83921:Archio大 超好笑xD 03/30 09:37
→ mybaby520:其實你說的沒有錯 但那是從另一個方向去看 一個比較好的 03/30 09:37
→ mybaby520:理想狀態 如果國家在這樣好的狀態下運轉 我沒有反抗的理 03/30 09:38
→ mybaby520:由與念頭才是 03/30 09:38
→ mybaby520:謝謝你願意聽我解釋了 03/30 09:39
推 Mervivian:哈哈 沒事…我以為這個板上只能對罵 無法討論 感謝大家 03/30 09:40
→ Mervivian:願意好好說。其實只是堅持什麼的問題，我的想法裡不那麼 03/30 09:41
→ Mervivian:堅持說體制外就是亂鬧的話，你們說的我也比較能理解了 03/30 09:41
推 Archio:應該說是現行體制並沒有讓人監督或審查服貿的機會 03/30 09:43
→ Archio:所以反對者才會狗急跳牆去佔領立法院 03/30 09:43
→ Archio:但是他們的訴求也是很正當的要去建立監督審查機制 03/30 09:44
推 Mervivian:還有一個問題我想不明白：為什麼綠的不願好好審呢之前 03/30 09:45
→ Mervivian:藍的如果說我那30秒都是被綠逼的，就跟學生占立院是被逼 03/30 09:45
→ Archio:因為目前沒有一條法律可以用來審服貿，所以要怎麼審都沒 03/30 09:45
→ Mervivian:的一樣，那這個該怎麼算？我該怎麼認知誰對誰錯？ 03/30 09:45
→ mybaby520:其實藍綠都是狗屎 這麼想會比較好 03/30 09:46
→ Archio:有共識，其實逐條審查是密室政治的結果 03/30 09:46
→ Archio:逐條審=逐條表決，以人數來說絕對會過 03/30 09:46
→ Mervivian:A大，是這樣嗎？可是審就是審，怎麼還需要一條法規呢？ 03/30 09:46
→ mybaby520:他們不狗屎我們兩個人素昧平生不會跳出來在這裡討論 03/30 09:46
→ Mervivian:立法院過法案也不是第一天了啊！怎麼會無法可審？ 03/30 09:46
→ Archio:因為服貿依照現行簡陋的法源，根本不用審 03/30 09:47
→ mybaby520:屏除藍綠政治色彩只單看事情的本質也就是服貿簽訂時是否 03/30 09:47
→ Archio:說要審，大家也不知道怎麼審，所以大家開始搶麥克風 03/30 09:47
→ mybaby520:能讓大家好好接受 03/30 09:48
→ Archio:其實重點是在協商時的監督機制，如果有監督機制 03/30 09:48
推 Mervivian:A大再請問一下，可是如果是你說的這樣，那一般的民生法 03/30 09:48
→ Archio:出來的結果在立法院依定會過 03/30 09:49
→ Mervivian:案是怎麼審的？不能用同樣的審法來審服貿嗎？ 03/30 09:49
→ Archio:不行因為1.服貿不是法律 2.服貿條約一條都不能改 03/30 09:49
→ Mervivian:喔…了解 03/30 09:50
→ Archio:其實本來就是 過or不過，逐條審技術上不可行 03/30 09:50
→ mybaby520:其實這個現行逐條審沒啥意義，因為不能改，那就只有通過 03/30 09:50
→ mybaby520:和否決，如果審到不利的還讓它通過那我也無言，如果不通 03/30 09:51
→ Mervivian:那這樣，如果現在可以重新來過，你的意思是說審完再簽？ 03/30 09:51
→ mybaby520:過那就是"退回服貿"的意思了 03/30 09:51
→ Mervivian:可是如果審完，去簽的時候大陸不同意，又要再回來審？ 03/30 09:51
→ mybaby520:已經簽完了，現在要審讓它過或不過，如果不過就是要和大 03/30 09:52
→ mybaby520:陸重新談這個協議 03/30 09:53
→ Mervivian:對，我就是想問說，不管藍營的做法。如果重新來過，到底 03/30 09:53
→ mybaby520:政府說這個很迫切要過 大陸不見得會釋出善意 那你當初 03/30 09:53
推 Archio:學生主張先有法，再來審，過不過再說 03/30 09:53
→ Mervivian:程序上怎麼做比較好？是審、談，大陸不同意，再審，再談 03/30 09:54
→ mybaby520:為什麼簽之前不好好說服各產業和大家 幹 真的是怪我囉 03/30 09:54
→ Mervivian:可是這樣好費時間啊……還是有更直接的做法沒有 03/30 09:54
→ Archio:不過就回到談判程序 03/30 09:54
→ Archio:解套法就是1.政府提出完整衝擊評估 2.立法 03/30 09:55
→ Archio:3.審查，相信只要到審查階段就能以國民黨人數優勢通過 03/30 09:56
推 Mervivian:那談判呢？是立完法再去談？ 03/30 09:56
→ mybaby520:嗯 不是說一定要犧牲台灣的什麼就無法接受 如果能有配套 03/30 09:57
→ Archio:不過再去談，現在大家對利弊都不清楚，不用說審查 03/30 09:57
→ mybaby520:措施好好援助這些受衝擊產業也可 03/30 09:58
推 Mervivian:所以說，如果是真正想把這件事做好，得談、審、談、審… 03/30 09:59
→ Mervivian:最後來回個數遍，才簽，這樣子才行 03/30 09:59
→ mybaby520:一次談好也非不可能 先跟國內的談好意見 再去跟國外談 03/30 09:59
→ Mervivian:是吧？我這樣想對嗎？ 如果是的話，那我想政府就是覺得 03/30 10:00
→ mybaby520:如果今天是這樣子我想服貿應該過了 03/30 10:00
→ Mervivian:麻煩吧，覺得這樣來來回回好麻煩，所以我先簽了比較直接 03/30 10:00
→ mybaby520:不一定會來回數遍 其實很耗資源 03/30 10:00
→ Mervivian:520大，這樣也不行啊，因為你國內有共識，對岸不一定接 03/30 10:01
→ Mervivian:受，而且通常你們內部一致的版本通常對大陸可能就太不利 03/30 10:01
→ mybaby520:喔也對 抱歉我沒想到對方 03/30 10:01
→ Mervivian:我覺得還是很有可能來回數遍 03/30 10:02
→ mybaby520:那就是不利的需要配套措施了... 03/30 10:02
→ Mervivian:所以我才想說政府是覺得麻煩，先簽嘛，國內要革命，先談 03/30 10:02
→ Mervivian:嘛，那大陸又不可能台灣開的他全收，所以最後選簡單做法 03/30 10:03
→ mybaby520:我覺得如果有完整的配套不至於不能接受 不過這次服貿也 03/30 10:03
→ mybaby520:沒有 蝦咪攏謀 昨天記者會好像有講什麼800億 但以前好像 03/30 10:04
→ Mervivian:嗯，其實關於到底先國內共識還是先簽，不曉得別的國家談 03/30 10:04
→ mybaby520:沒提過也不知道完不完善 03/30 10:04
→ Mervivian:這種條約的時候都是怎麼做的？是政府簽了再來審還是先有 03/30 10:04
→ Mervivian:共識再出去跟人家談判？我對這方面不是很了解 03/30 10:05
→ Archio:別的國家都是先招開公聽會，採納意見之後作為協商依據 03/30 10:05
→ mybaby520:先有共識再談判 落實監督 03/30 10:06
→ Archio:上面是韓國的 03/30 10:06
→ Mervivian:那就是咱們政府偷懶了……那我猜來回數遍應該是必要的 03/30 10:06
推 Mervivian:好吧！謝謝兩位，不過這次服貿過沒過，先立個法把怎麼談 03/30 10:09
→ Mervivian:條約的事規定清楚我覺得是很重要的。 03/30 10:10
→ mybaby520:嗯 越多人願意這次服貿內容是越好的 如果是服貿的受益者 03/30 10:11
→ mybaby520:當然沒有反對的理由囉 至於學生其實滿可憐的聲音不夠宏 03/30 10:12
→ mybaby520:亮能傳至每個受服貿影響的國民心中 又容易被貼屁孩標籤 03/30 10:13
→ mybaby520:有些都滿20已有投票權 其實他們是最早也是想最多的 我都 03/30 10:14
→ ilovejo:收了500寫這樣 03/30 10:14
→ mybaby520:覺得自己很悲哀 票交給政黨就放心讓政府去辦 什麼都不想 03/30 10:14
→ mybaby520:直到今天的事情發生 03/30 10:15
推 k54670:鍵盤參加！ 03/30 11:53