推 jyekid:馬先面對內部的壓力吧 內部可是等著碾你的 03/31 00:31
黨紀在他手上、兩年後才立委選舉，內部就算有壓力他也可以無視
推 jeffreyshe:唯一的好消息是今天的人數對學生有鼓舞的作用 03/31 00:31
→ Rain0224:現今民氣可，罷免的手段應該已經列入議場內的學生們的考 03/31 00:33
→ Rain0224: ^用 03/31 00:33
推 recx:砍立委一定有用 還能逼內部策反 03/31 00:33
→ Rain0224:量了 03/31 00:33
→ Rain0224:只是問題在何時、如何發動 03/31 00:34
何時：等馬英九/江宜樺下一次回應後，就可以宣佈發動，宜早不宜晚
如何：如何進行罷免不是難事，問題在於"目標的挑選"
目標挑得好，罷免案等於已經過一半
反之如果你挑到整個選區選民組成都是鐵桿票倉的，那只能註定碰壁
推 chawer:所以砍的人選一定要慎選,一定要過!!! 03/31 00:34
→ recx:可是我真的很不希望林國正這種明明不錯的被拿去當第一槍 03/31 00:34
→ jyekid:科 王金平 郝可是等著碾他 只要找到幾個立委挺 03/31 00:34
→ jyekid:配上民氣 等著看吧 03/31 00:35
推 lltsmc:罷免案感覺是更高的挑戰阿…… 03/31 00:35
要有挑戰，才有繼續推動民眾參與的動力
蘋果的頭版廣告，我們達成了
大小報紙的夾頁，我們達成了
紐約時報的廣告，我們達成了
甚至連50萬人的目標，也都達成了
我們的人民，值得挑戰更高的目標
→ chawer:但也只有他最好砍 03/31 00:35
推 neonight:推罷免但不要林國正 03/31 00:36
推 artyman:推罷免 但一次一個容易斷招 一次推三個出來輾 比較保險 03/31 00:36
一次三個的話，到時疲於奔命的會是學生、不會是馬政府
而且分散了推動罷免的動能，搞不好在連署階段就會先宣告失敗
推 recx:不知道民氣有沒有辦法搞掉張慶忠或林鴻池 03/31 00:36
→ recx:雖然這種馬家軍一定是放鐵票區... 03/31 00:37
推 orginally:林國正有簽承諾書嗎?沒有就列入 03/31 00:37
→ artyman:而且罷免戰是殺手鐧 可能使得核心闌尾更凝結 03/31 00:37
現在就已經很凝結了，接下來要比的，就是看誰凝結起來比較"大塊"
推 chawer:沒有簽就列入!! 03/31 00:37
→ recx:林國正幾乎只差沒簽了 在節目上被逼到都說同意先立法 03/31 00:38
→ recx:我猜KMT之前一定定調誰簽誰開除黨籍 03/31 00:38
→ chawer:簽了再說!!有簽才是重點,檯面上怎麼說都不是重點 03/31 00:38
→ neonight:但砍綠大區域而且相對不錯的立委 不會引起輿論同情藍嗎 03/31 00:39
→ chawer:也是有這個可能.... 03/31 00:39
這就要考驗學生團體，如何才能"師出有名"了
而且說句現實的，不管是要罷免誰，在國民黨操作媒體輿論下，沒有不同情的
就算形象再差，隨便找找都可以找出一堆可以營造同情的方式
這是行銷包裝的問題、不是他平常好不好的問題
→ recx:林國正這幾天在節目的表現對他動刀實在.. 03/31 00:40
→ ines1969:同意罷免戰!!! 03/31 00:40
推 keroromoa:罷免會不會有被抹成學生得寸進尺的可能性？ 03/31 00:40
不是有沒有這個可能性，而是對方一定會這樣抹
問題只在於要怎麼對抗這種抹黑
推 gentlegirl:同意罷免! 03/31 00:40
推 alvar:有簽就不罷免 03/31 00:41
→ chawer:可以由其他人發動!!! 03/31 00:41
推 kira925:親民黨已經倒過來了拉XD 03/31 00:41
→ chawer:不一定要是他們,尤其他人發動比較適當 03/31 00:42
推 duosp:到底要怎麼罷免立委? 有什麼步驟嗎?不同選區有辦法罷免嗎? 03/31 00:42
可以網路上搜尋一下之前罷免吳育昇的案例
甚至可以直接請教馮光遠他們的經驗
不同選區無法連署、或投票罷免，但是可以幫忙打宣傳戰、幫忙收連署
推 cloudwolf:可以由沒參與學運的公民團體發動 但是 只能成不能敗 03/31 00:42
→ whalelover:親民黨已經簽了= = 03/31 00:42
推 recx:目前除了KMT其它在野通通簽了啊... 03/31 00:42
→ chawer:同感,由其他團體發動,而且只能成功(別再動啥吳育昇了,太難) 03/31 00:43
推 xslayer:先從罷免機率高的下手 03/31 00:43
推 neonight:但沒有經驗的團體怕成功率低…一定要一次就成 03/31 00:43
→ Rain0224:要黃國昌出手了嗎 XD 03/31 00:44
→ chawer:之前不是有罷免吳育昇的團體?在罷免一次其他人阿 03/31 00:44
→ chawer:只是目標要選好 03/31 00:44
推 ariel0912:對他動刀逼他簽 03/31 00:45
推 childay:要罷免第一個一定是張慶忠阿, 還討論個洨. 03/31 00:45
→ freiheitkino:國民黨內有沒有罷免黨主席的程序？ 03/31 00:45
黨紀高於一切、黨主席等於黨紀，你覺得呢...
→ neonight:請黃老師策劃成功率才高但這樣會撇不開黑島青 03/31 00:45
→ chawer:罷免張慶忠.....好過嗎? 03/31 00:45
→ childay:如果連個張慶忠都罷免不了 還是洗洗睡好了 不要浪費時間了 03/31 00:46
→ childay:跳過一個張慶忠 去挑軟柿子 是不是怕了? 03/31 00:46
to childay，如果我的想法跟你一樣，那我乾脆直接提罷免總統不就好了？
推 goodlisa123:可以先放話，期限到不簽就罷免!!! 03/31 00:47
他們不可能會簽的
推 nzgood:罷免WEGO那團體不就黃老師在的那個嗎? 03/31 00:48
推 unlock:第一槍一定要打張慶忠阿 連他都不打 之後怎麼搞 03/31 00:48
→ nzgood:可以先放話給期限 也算是邊準備罷免 期限過後開始行動 03/31 00:48
他們不可能會簽的，訂期限只是拖戲而已
推 whalelover:張慶忠那區真的難 03/31 00:49
→ BingBaKing:同意罷免 挑最軟的先 03/31 00:50
→ whalelover:我覺得要挑一個難度中等一點的 你罷免軟柿子他們不會怕 03/31 00:51
不是怕不怕的問題，而是"席次"的問題
只要每少一個席次就能給他們造成進一步的壓力
推 neonight:選張慶忠有正當性但如果不成功根本是白搭 03/31 00:51
推 e04bank:同意原PO的看法，殺雞儆猴，看誰當第一個而已 03/31 00:51
→ whalelover:我說的是林國正 03/31 00:51
→ neonight: 同意挑軟的他們不會怕 03/31 00:52
不是怕不怕的問題，而是"席次"的問題
只要每少一個席次就能給他們造成進一步的壓力
推 nzgood:給期限的時候邊準備罷免呀 應該有不少程序要走吧@@ 03/31 00:53
程序可以宣佈罷免同時，告訴大家接下來要作哪些準備
重點是在於那個"宣戰"的氣勢
什麼"最後通牒"的這種把戲，對國民黨來說沒有用的
→ whalelover:像翁重鈞 廖正井個人覺得是不錯的選擇 03/31 00:53
→ nzgood:挑軟的可能不怕 挑太硬的又怕沒過到時候反而傷害士氣.. 03/31 00:53
重點不在於怕不怕，而是只要每少一個席次，他們就會越來越慌
我舉個比較誇張的例子好了，這就像是在玩三國無雙一樣，
一開始雙方可能士氣差不多的時候，你直接挑呂布或是旁邊的小兵都會打的很辛苦
但是如果你先從弱弱的據點兵長、或是大眾臉的武將下手
慢慢提高我軍的士氣，你就會發現接下來就會比較好打了
→ neonight:林國正可以在被罷免名單內 但不要第一個就挑他 03/31 00:54
推 duosp:需要選區內13%選舉人的聯署書 03/31 00:54
推 hydez:同意罷免 不趁這次機會 以後要辦到真的難了 03/31 00:54
推 shenasu:幹 能不能罷免花蓮的呀 03/31 00:54
推 MrZipper:同意罷免 但實質成果頗擔心 03/31 00:55
推 childay:這幾天看下來, 現在立院裡面那群人很聰明的 03/31 00:55
推 keroromoa:江惠貞？得票率不易不難，又有蓋達組織的發言惹議 03/31 00:55
→ childay:就等著看他們接下來會出什麼招吧 加油~~ 03/31 00:55
推 nzgood:不過罷免好像不能有文宣宣傳? 感覺要打網路戰或深入社區?? 03/31 00:56
這要請教馮光遠老師，他們上次是有宣傳的
推 washltz:高雄市前鎮區上次因綠分裂當選的林國正，擺免他最簡單 03/31 00:56
推 murderice:從最好罷的幾個開始 03/31 00:56
推 sfgzero:推罷免 03/31 00:56
推 chawer:不過也怕第一個就挑林國正,可能會引出同情藍委的聲浪 03/31 00:57
→ childay:我覺得可能會多點開花吧, 同時進行十個罷免那一類的 03/31 00:57
多點開花只會罷免未捷、連署先死
→ neonight:個人見解 成功一個會凝聚深藍向心力 難度只會逐漸深高 03/31 00:58
深藍現在的向心力已經很高了
現在雙方的向心力不是問題、接下來的問題在於哪邊團結起來力量比較大
→ childay:林國正已經倒戈一半了, 第一個罷免他真的怪怪的. 03/31 00:59
→ neonight:第一個砍林會幫他們打同情票 輿論會嚴重傾斜 03/31 01:00
就算你第一個砍張慶忠，一樣會激起同情票
這不是目標的問題、而是行銷包裝的戰術上面對方必然這樣打
推 itachi0609:林國正是真的還沒爛到想罷免他 03/31 01:00
推 nzgood:林國正可以放在名單內啦 搞不好其他人先被罷免他馬上倒戈 03/31 01:01
→ neonight:罷免要一個個簽署 面對的恐怕是只看電視族群為多 03/31 01:02
連署可以掛號郵寄，不需要本人到現場辦理
你可以先上網路搜尋罷免吳育昇的案子，就知道馮光遠老師他們之前怎麼玩的
推 whalelover:我真的不認為第一個要罷免林啦 現在又不是只要霸免一個 03/31 01:02
→ whalelover:可以放到名單裡是沒問題 03/31 01:03
→ neonight:現在學生民氣高漲 但不要低估藍方以及人民的鄉愿 03/31 01:03
所以第一個成功的關鍵才會這麼重要
推 nzgood:可是WEGO上次連署有一千多份被退回也沒說理由耶... 03/31 01:05
馮光遠老師後來有要求他們補上理由
雖然中選會只有給統計，沒有每一份個別說明理由
但是已經對他們造成一定的壓力，後來補送之後、第一階段的連署已經過了
之後是敗在第二階段的連署份數不足
推 abc53:感覺只剩罷免這個方法可以用了 03/31 01:05
推 w926316:推 讓他們民心渙散 但挑目標真的很重要 03/31 01:05
推 gensim:如果這些藍委沒有作為 不如打掉重選 選個不聽民眾聲音的 03/31 01:06
→ gensim:立委也沒屁用 03/31 01:07
推 oray914:可以的話好想尻倒張慶忠跟蔡正元 03/31 01:07
沒能尻倒他們也沒差，我們是"項莊舞劍、意在沛公"
真正的重點是要利用席次，剝奪馬英九在黨紀指揮下的絕對執政
扳倒馬英九在國會的優勢，才是重點
推 neonight:其實我相信他們立院內也會有罷免討論 只是好想幫上忙啊啊 03/31 01:08
推 rbgspydm:我覺得應該全面發動，這樣引發話題，朋友碰面也會問你連 03/31 01:09
前面有人講過發動三個的、有講過發動十個的
我的答案都一樣：一次發動多個，只會玩死我們自己、不會玩死他們
而且這樣只會讓焦點模糊掉，讓群眾的動力分散，在連署階段就會先死掉
我舉一個最近的例子：包圍地方黨部
這是我這幾天以來看過學生團體最爛、最爛的戰略
爛到我都想衝進立法院當場給林飛帆一個巴掌
尤其他在喊出這個口號之後，居然就"射後不理"，也沒派人統籌各地包圍活動的指揮
最後搞出一個"包圍黨部僅警察到 少年落寞離去"的大笑話
http://ppt.cc/qGYf
推 smileray:吳薇格吧這傢伙真的超噁 03/31 01:09
推 orze04:林國正他沒簽 再挺也沒用啊 03/31 01:09
推 nzgood:想幫忙+1 希望他們也有看到強人整理的罷免資料 03/31 01:09
→ rbgspydm:署了嗎?如果話題發酵成功率大很多 03/31 01:09
推 kengoptt:推罷免！希震能成功！ 03/31 01:11
推 yef7591:要審慎 03/31 01:13
推 a031405:認真推 03/31 01:15
推 a10141013:下一步行動+1 03/31 01:17
→ a10141013:挺什麼？ 這麼容易被騙？ 根本就沒簽 03/31 01:19
推 jesusk:推罷免！那些政客都想選下一次啦! 沒種跟國民黨一起死! 03/31 01:21
→ jesusk:君不見 只要橋不定 一堆人還不是照樣脫黨也要選下去! 03/31 01:21
政治就是很現實，國民黨手上有的是錢、是票、是資源
其實你可以數數、從過去到現在，有哪一個國民黨脫黨參選還選上的？
就我的印象是 0 個
推 a10141013:理由就是監督條例 期限訂一個禮拜 不簽就開始 03/31 01:23
推 sweet16kate:藍的會不會也反過頭來罷免在野的？ 03/31 01:23
那就要拼罷免之後重選了，就算我們罷免他一席、他罷免在野一席
只要重選時兩席都讓在野選上，他們的罷免動員就等於是作白工了
推 kazake:先拿那幾隻滿嘴胡言的開刀吧 03/31 01:25
推 Yasoka:認真推 真的要想到下一步 03/31 01:25
推 a10141013:當然要從容易性簡單的下手 事實上就是沒有一個簽 03/31 01:25
→ a10141013:沒有簽就是一樣的 還管你在節目上講了什麼 03/31 01:26
推 ayuiop:罷免是必須走的，只有這樣才是打到痛處 03/31 01:26
→ a10141013:先把我給的5個選區搞定 再考慮其他的地方 03/31 01:27
推 jesusk:不用到11個啦 一個倒了! kmt的派系就自然會想自保了! 03/31 01:27
推 ching620:同意~要有明確的下一步,不然時間是很傷人的 03/31 01:30
推 tsubasa6405:林國正:唉....悶了 03/31 01:34
推 jesusk:沒什麼好悶的! 要開炮當然先找會過的啊 不然那些立委都以為 03/31 01:36
→ jesusk:選上了就可以混到任期完 =_=" 03/31 01:36
推 abc53:包圍黨部真的滿瞎的...不過總是有失誤的時候 03/31 01:42
推 x137: 03/31 01:55
推 Seed:WEGO+1 死裡逃生後還不知低調，總有一天等到你..... 03/31 01:56
推 Altayana:林國正一定要先罷免這樣才有逼的效果.殺雞儆猴被殺的不一 03/31 02:01
→ Altayana:是最該殺的.但很有效果.不要由學生發起罷免由別的團體就 03/31 02:01
→ Altayana:好..除非林國正去簽否則都有可以罷免的理由 03/31 02:02
推 hiro1221:江惠貞啦~ 03/31 02:33
推 ax227762:幹我的選區沒有藍委 不然可以好好補刀 03/31 02:42
推 jessicakard:就林國正好了 我家和左右鄰居馬上生出10來張沒問題 03/31 02:54
推 superqwe:非常值得深思與討論的意見 03/31 03:04
推 philxiao:我同意下一步就是罷免 但張慶忠絕對不要動刀 03/31 03:14
→ philxiao:因為張慶忠那選區實在藍到發黑 支持者基本盤太大了 03/31 03:16
推 qui:罷免林跟台灣被賤賣，那只能罷免林了，個人與國家，更愛國家 03/31 03:32
推 hsiuying:一定要罷免成功 03/31 04:23
推 OoJudyoO:江惠貞 03/31 05:41
推 liuliuspa:管他節目改口說什麼，雙面蕾也好會說。要投票照投，馬19 03/31 06:12
→ liuliuspa:江宜樺對人民可沒在手軟的 03/31 06:12
→ liuliuspa:看到江就噁心 03/31 06:12
推 whalecell:馬英九真的超級不要臉 03/31 06:35
推 gaan:說林國正不要的冷靜想想。 03/31 07:22
→ gaan:當黨紀拿出來，而他就喪失意志。他也是 03/31 07:23
→ gaan:違背了人民的意志，就讓他有更高的成就 03/31 07:24
→ gaan:成為中華民國史上第一個被罷免的立委 03/31 07:26
推 retriever33:同意gaan,他明明在節目上理念跟學生相同, 03/31 08:06
→ retriever33:也透露想簽,還不是不了了之,那代表他的思想是民意 03/31 08:07
→ retriever33:但行為卻是黨意,很明顯的失職,罷免有理 03/31 08:08
要找罷免的理由不怕找不到，同樣的，對方要找護航的理由也不會找不到
問題只在於罷免發動後，哪邊動員的力量更強大、哪邊的媒體宣傳戰更厲害
噓 lampardoRio:多點開花為何會模糊焦點? 03/31 08:50
→ lampardoRio:各個選區連署活動 為何不能同時進行? 03/31 08:50
→ lampardoRio:慢慢來 是還要耗多久? 03/31 08:51
呷緊弄破碗
※ 編輯: yukinoba (210.71.217.243), 03/31/2014 09:03:00
推 ty210047:不能同意更多了 03/31 09:24
推 hulamg:推 03/31 10:07
推 acale0202:推 03/31 10:15
推 hanarain:推 沒簽就罷免 03/31 10:25
推 b188:林鴻池如何？ 03/31 10:27
推 sggs:推 03/31 10:47
推 slcgboy:總之 挑個不會太難的開砲就好 跟這次千扯可以算附帶 03/31 13:39
推 frente1109:快罷免! 03/31 16:46
推 daidai:推 03/31 18:36
→ Reddin:張慶忠區藍到發黑還是可以提案罷免吧? 03/31 21:35
→ Reddin:我是講得簡單,其實我應該也不太會寫提案書,但我可簽署 03/31 21:36
→ Reddin:我不認同拿民調低的開刀,應該是這次表現有很大缺失的立委 03/31 21:37
→ Reddin:總之支持給點實質壓力 03/31 21:38
推 mystage:推這個方法，先抓張慶忠，成了再挑兩個 04/01 23:27
推 mystage:如果張不好抓，就先挑別人 04/01 23:29
推 becca1120:推 04/03 02:39