Re: [心得] 我不懂服貿~ 所以我反服貿!!!!!

[wl01305497 (襯衫)]

※ 引述《strangegamma (黑川)》之銘言：


我剛回完另一位，才看到你回我，所以又回了一篇。

: ※ 引述《wl01305497 (襯衫)》之銘言：
: : 特地挑我出來鞭真是受寵若驚。
: : 那我就回我反服貿的理由好了。
: 我先聲明我沒有要攻擊人，只是這些問題很常見，請讓我借用一下。

沒關係，反正漫漫長夜我們可以好好討論，我也歡迎人家告訴我新的想法。

: : 因為他開放印刷跟通路產業，會對我國出版產業造成影響。
: 如果你的意思是張先生在公聽會中所說的那種控制法，那麼我舉實際例子來向你說明。
: 你可以去誠品買書，而且我相信讀冊會堅守自由出版的原則。
: 按照貿易基礎概念，有需求就有市場就有買賣。
: 請不用擔心，到時候讀冊搞不好會成為最大的特殊書籍通路。


誠品的話殺佛事件....嗯...其實我也搞不太清楚。
可是讀冊會，其他中小企業不確定會不會，再說開放印刷通路，也等於影響到出版。
要是出版社自己開始自我審查，那就算通路堅持好像也沒用，
因為能出的書已經自主審查過了，而且中共的文化審查非常可怕......
我們的印刷跟通路過去也不可能賺到錢，所以這條例根本是賠錢的...
還可能賠上出版自由。
這點你可以看看BOOK板的討論。


: : 因為他開放第二類電信產業，會使我國的資訊不安全。
: 我並不認為我國現在的資訊就安全到哪裡去，恩，中國一直有派人在這邊當眼線。
: 而且對岸真的有網軍，這聽起來對我的說服力很低。

我也覺得，但這好像不構成開放的理由。
如果因為家裡已經有狼，就可以把門打開放其他餓狼進來實在說不過去。


: : 因為我不相信馬英九的算術能力，190億收益卻要補助986億是Z>B。
: 你不相信政府，所以我無法與你討論。
: 這是你的個人概念，而不是服貿的好壞也不涉相關內容。
: 另外，這986億正是對應可能產業衝擊的配套。所以不是沒有，只是你不相信


我的確不相信，因為馬英九的跳針公聽會.....根本沒說到啥啊？！
而且看他這幾年做的事情，我也找不出什麼理由相信他......

再說，986億支出很多，如果沒有賺到足夠的錢怎麼辦？
然後開放自由貿易自由競爭，造成的擴大貧富差距呢？
現在就是朱門酒肉臭，路有凍死骨的狀況，不能先正視國內問題嗎.....


: : 因為我不相信政府的行政效率，會好好監管控制中資。
: 又是一個不相信政府的論述，不論提出再多的法規、規範或是例子都無法解釋你的疑惑
: 但請不要讓恐懼迷惑你的雙眼，一個真正有用的論述應該是提出控制不夠的地方。
: 現在學運有著立場，其實正是應該提出的時候，而不是一個沒有太大意義的監督機制。
: : 因為中國不開放跨境服務，強迫我國產業外移（雖然好像也移很多了）
: 因為對面是開發中國家，而且確實很多人西進了(2002-2006)。
: : 因為中國現在還是管制市場，不適合我國產業進入（你真相信中國會守法？）
: 這個論點有點糊混，我的意思是，這段話裡面有幾個關鍵。
: 1.) 哪國市場沒有管制？
: 2.) 我國產業適合哪種市場？
: 3.) 中國守不守法？
: 守法有守法的玩法、不守法也有，因此這多人去也有不少人就在那邊定了。
: 但是如同以往，好的不會說、壞的要哭哭。

1.）服貿現在就在把那些管制給拔開啊，
但妳實際看看條文，會發現中國雖然表面開放，實際上管制還是設著不讓你玩...
如果中國還算是開發中國家，為什麼我們不追求技術，跟其他擁有技術的國家簽？

2.）我的專業不是這個。
但我想我國應該走高科技研發產業，這也是為什麼我們的競爭對手是韓國，
因為韓國也走這個，而我們已經落後了....可政府好像不重視這塊。

3.）呃....你問我一個官商勾結，商人幾乎都是官二代的國家他們守不守法....
當然要說壞的啊，今天就很明顯，服貿能帶來經濟效應，卻也帶來政治文化等疑慮。
這等於是問你的風險評估狀況，到底是經濟利益大於政治弊害還是小於？

我現在就是覺得小於，而且服貿沒有好的退場機制，那麼為何不多加設定重新談判？
如果妳今天可以談出一個新的，經濟利益大於政治弊害，那我也可以考慮看看。
不過中國好像放話不給談.....



: : 因為在我學的IFRS中，只要持股比是20％～50％就有影響力，而服貿開放的上限是50％。
: 這個問題很深入，到底要如何才會有影響力？是不是應該要下修？我覺得可以好好思考。
: 但是既然是放在WTO架構下，除非退出，不然應該是無解。

這是國際會計準則的法則，實際上10％左右也有影響力的例子也有喔。

: : 表示中資會對我國各行產生大量影響力。（50％以上叫做具有控制權）
: : .
: : .
: : .
: : .
: : .
: : 不過為什麼我只推薦回說，因為我不懂，所以我反服貿嗎？
: : 因為我知道9.2的大腦太爛聽不懂我說什麼，連IFRS是國際會計準則都不懂。
: : 所以他們也不想去理解服貿說啥，就像你大概也不會想看我的文一樣^^
: 為什麼你認為挺服貿的人都不懂呢？

: 我衷心希望你只是為逞口舌之快而說這段話。
因為我覺得他回我根本是來亂的.....

: 支持服貿的人其實有兩個問題是無法回答你們的。
: 第一、不信任政府
: 第二、中國很可怕
: 只要討論到國內管制就會變成：「政府管不好啦」 -> 對話終結
: 只要討論到國外論述就會變成：「中國不一樣啦」 -> 對話終結
: 目前來看，我認為在新加坡經商或投資產業可能比起在中國更困難。
: 如果要放眼東協內的緬甸，那麼ECFA必然是第一塊敲門磚。


不信任政府......真的，馬英九作成這樣我比較想問為什麼你們還相信他= =?

另外今天不是我說中國很可怕，而是他一直抱持著奇妙的敵意與善意。
比方說那些對著台灣的飛彈......這就像南韓一直會對北韓感到微妙一樣。

不如想想，現在的政府沒有好好扶植國內產業，
所以我們也沒什麼吸引人投資的地方，又因為中國的打壓導致對外困難，
那麼安撫中國前，是否該考慮一下別的方式？

再者今天中國方有發下話語，說只要我們簽了服貿，對外發展就不會打壓嗎？
萬一她又繼續打壓怎麼辦？那我們還是走不出去啊？
就算真的到外國投資，我方沒有好的實力，政府沒有培育出一個強勢產業，
又要怎麼跟別人玩？












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推 shadowpower:中國跟北韓的差別在  北韓真的敢打 中國要激到他才敢
→ happyweina:馬英九做成這樣？是怎樣？
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推 shadowpower:說好的633、說好的"馬上好"呢? 可是考績會給他政績達
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推 happyweina:他上任就是最低迷的時候，沒作為？你現在還有小確幸？
→ shadowpower:其實也別太在意滿意度什麼的民調
→ shadowpower:阿扁市長滿意度7成 還不是連任失敗 XD
→ shadowpower:小確幸 XD 你敢脆說國片起死回生與他功勞好了~
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→ iqeyuuri:己是台灣人 幸好大多數日本人都知道台灣只有政府親中...