[心得] 一場黑與白的辯論

[amichaell (眼花)]

   先自我介紹一下，我今年大學三年級，目前就讀台大物理系，自3/18以來都在發簍

屬於我們這個世代的學運，而我也以我們這代踴躍的政治參與為豪。


   因為其我的的周圍絕大多數都是支持學運的同學們，很少聽到其他的的聲音，所以

我常常在找能夠聽到其他聲音的管道，因為我認為溝通才是最好的出路，即使我們人

多，也要嘗試以避免淪為多數暴力。事實上小弟近日都流連在白色正義粉絲團、中時

電子報、為警察加油社團等等(先聲明肝不好的不要看這些東西，因為近日裡面有內容的

東西已經逐漸消失，流於謾罵與加深對立的言論)，我通常只是看看他們再說什麼，只

回應看來比較理性的言論，當然有看過裡面內容的都知道，一定會有不理性的反對聲

音，這時請拿出水準不要罵回去，只要回"感謝樓上的理性討論，精闢的分析服貿的

利與弊"，雖然不夠爽不夠霸氣不過通常來說這些人都會自動閉嘴，這時願意和你理性

討論的就會浮出水面，唯一的問題就是網路上人多口雜...雖然我在說服其他人的進程

可稱之為徒勞無功，但我至少理解了那些人的想法。


   昨天我自然也是參與了抗議，靜坐一段時間後想站起來走動一下買點東西吃，一不

小心就走到了台北車站，也發現了那些穿著白衫的人，出於好奇我也走到了旁邊靜靜的

聽著他們的訴求(好啦我承認我其實是想當個被觸發的NPC)。基本上到場的人都是比較

有熱情的，他們呼喊的口號主要就是:

 「還我國會，安定走出去!」

 「孩子們，不要害怕競爭!」
    (有記錯請告知)

  喊著到一半，一位目測4~50歲的太太在一旁突然講著講著越講越激動，大罵陳為廷和

林飛帆，說他們社會系的不事生產只會做這些與經濟發展相違背的事。這時一個阿伯

也帶著認真與勝利的神情前來搭訕我(觸發成功!):


(恕以下對話只取我記得的片段)

 「我跟你說啦，不會有這種總統這麼傻簽了一個對全台灣不利的條約回來討罵的啦!

 這個東西一定是有用的!當然一個東西可能不一定對所有人好，但如果說十個人裡面
                (這段我極不認同所以特別記得，不過與服貿無關也沒有空間回答)

 對九個人好，我是那個受害的，我也會同意的，畢竟犧牲小我完成大我嘛!...而且你看

 看現在大陸有40萬個台商，你不簽這個協議怎麼辦?你總不能放他們不管吧?...你現在
 (他說的數字我不知道有沒有記錯)

 不簽這個協議要怎麼和其他國家競爭?...這個協議對大陸開放項目和對台差這麼多，

 簽下去對我們有利啊!...」

  旁邊有個POLO衫大叔眼見我一直想講話但阿伯又接連的講下去，說:

 「你跟人家討論你總要聽聽他的意見嘛!」

 「我同意自由貿易是世界的趨勢，但自由貿易伴隨的是經濟分工與依賴，如今如果

 台灣的經濟太過於依賴中國大陸，...你我都知道大陸的政府是能夠透過政治力影響

 他們的經濟的!若是我們的經濟太過於依賴中國，中國就能夠透過政治力影響台灣經

 濟，而中國政府對台灣如此不友善，我認為簽這個絕對不能如此草率!」*註

  這時已經有約四五個人圍觀，一旁的太太們插話了:

 「你讀哪個大學，什麼系?」

  我據實回答。

 「不論如何你們也不能佔住立法院啊，立委不能工作，國會空轉，如此根本加深內耗

 啊。...你們這樣很霸道，我們總是要各退一步啊，如今馬英九都退讓了，你們也該

 退一步嘛，不能你們說一就是一，說二就是二啊..這些法條交給立委審就好啦...你我

 都是台灣人，都是為台灣好，應該明白這點吧?不過你真的很勇敢，在這邊跟我們好好

 講，不像剛剛有學生跑來這邊跟我們挑釁!」
               (這些人我深以為不齒)


 「你們知道如今立法委員審查服貿只能審不能修改裡面的內容嗎?如此的審查是沒有

  意義的啊!」

  剛剛的POLO衫大叔:

 「我覺得你們都沒有回答到他的內容，我也是讀物理的，現在在台積電工作。你知道
  (剛剛省略了很多跳針畫面，這邊是截取對話內容因為我也忘了他要回應什麼)

  國際條約是以包裹的形式先談好，再送到立法院讓他們審，通過就全部通過，退回也

  是整批退，沒有人再逐條修改的!...其實我都有看林飛帆他們的訴求，我也很欣賞你

  們這些學生能夠自己思考參與政治，我們那個年代對政治是避而為恐不及的。我最近

  也常常飛歐洲，歐洲的民主化過程也是相當艱辛的...。」

  這時已經有很多太太們再插話了，我也沒辦法再和台積電大叔多作交流。太太們大

多是在論述這個條約對於經濟的發展很好，應該讓它過。我努力在中間找說話的空間:

 「應該要先建立審查制度!」

 「我是在說政治問題，不是經濟問題!」

 大叔眼見沒辦法再持續下去拍拍我的肩說:

 「其實這裡很多人也不是很理性，你聽不下去就走吧。」

我謝過了大叔就離開了，其實我最想聽的還是大叔對現狀支持政府的理由...以上是我

這次遊行所見，希望大家也多多了解對方不要看到反對意見就開罵。謝謝看完這篇有

點像個板文的東西。


註:其實這就是我認為和大陸能少簽多少經濟條約就少簽多少的理由，也是我的立場，

因為這是加速統一的一環...不過現狀是至少先有審查機制吧。

-------------------------------------------------------------------
重點，給END的人:

1.不要再隨意在網路上對持相反意見的的漫罵或說人家黨工了，人家看你和你看他是

差不多的。理性溝通，態度良好才是必要的。有圖為證，看看自己在人家心中的樣子吧

http://ppt.cc/d39a

2.支持服貿的人也是有想法、理性的，只是聽的聽不進你說的話的差別而已，一樣要

強調優良態度理性溝通。

3.想說服人改變立場有一定的難度，值得嘗試但失敗了也別灰心，堅持下去吧


--
台大物理系量子物理二罷課聲明

http://ppt.cc/NDAq
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.96
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396217124.A.6B2.html
※ 編輯: amichaell (140.112.218.96), 03/31/2014 06:06:14
※ 編輯: amichaell (140.112.218.96), 03/31/2014 06:09:55
推 SuLiaen:其實政治問題就像宗教信仰，覺得對就對、覺得有就有，因
→ SuLiaen:此從法律體制和程序上切入會比較容易找到共識。住宿過的
→ SuLiaen:法學院學生大概有類似經驗，睡前徹夜談論一些時事，經歷
→ SuLiaen:數個小時卻發現，彼此堅持著某種見解，更別說是政經了。
我理解政治與價值觀相通的概念，不過我認為多數人並不想被中國政府統治(?)
推 kessie77:只是意見不同就算了，要說服那些盲目把藍綠當偶像追的人
→ kessie77:比登天還難，在他們眼裡崇拜的人做什麽都是對的
推 dostey:台積電大叔不用太謝他.台積電是個非常中國宮廷式管理的地方
→ dostey:裡頭的人蠻多沉府很深
至少他願意聽我說話QQ
※ 編輯: amichaell (140.112.218.96), 03/31/2014 06:17:49
→ dostey:希望你日後不要進入台積
推 dryweed:能聽取反面的意見就先給推了
推 littlehero:多數人不想被中國統治，可是想賺中國的錢啊....
→ littlehero:原PO覺得如果科技業不能赴中投資，會否影響你的未來
推 kaede0711:推你的器量,我也很想盡量客觀但我自己的衡量卻無法信任
→ kaede0711:畢竟經濟是多面向的,自由貿易對各行各業有好有壞
噓 duolon:你想要不同的管道 去
→ kaede0711:但就是基於這樣的基準,他無法和絕對性的主權和自由比較
→ duolon:http://bbs.tianya.cn/list-333-1.shtml 這裡就是了世界廣
→ duolon:大的很[如果你懂英文 你完全有機會找的到歐美罵台灣警察執
→ duolon:法權利真是爛到的極點 超JOKE]
→ duolon:至於中國論壇[為什麼中國人98%反服貿]你們一定不能像個白痴
→ duolon:一樣以為[中國人在幫助台灣]中國論壇裡面早就說了[那群屁孩
→ duolon:的行為 雖然反中國 但是實際上完全對中國統一台灣是有利的]
→ duolon:全中國了解服貿的人[98%都懂這個事實]  就台灣大屁孩們不懂
推 anika:身邊支持服貿長輩總是說我們不懂,是了解什麼了,胡鬧之類的話
→ anika:曾經也是過理性解釋,長輩很多觀念根深蒂固,只是猛說年輕人錯
→ duolon:[台灣的大屁孩 [只是被煽動] 只是為了要馬下跪來爽一爽]
→ duolon:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%85%BD%E5%8B%95
→ duolon:我也不是怪這些屁孩[我認為全世界這種沒有工作 沒有實際社
→ anika:說難聽點,這個未來是我要面對比你久耶,你憑甚麼來決定?!
→ duolon:會見識 又或者是經濟實在太差的國家 只能[教育出這種屁孩來
→ duolon:]沒有一點理智能力 能分析國際情勢的能力   半點也沒有
→ duolon:[不能因為年輕人是屁孩                 他們就有資格囂張]
→ duolon:台灣[流氓教育]社會 已經在台灣根深蒂固養出這種[霸氣風範]
→ duolon:這種風氣[在古代 其實不錯] 但是在現代[這種如日本暴走族一
→ duolon:般的風氣 如果在全台灣都大幅度蔓延開來 而政府腐敗沒有辦
→ duolon:法阻止(DPP過去也沒辦法阻止喔注意 封大型電玩也一樣)
→ duolon:台灣終將越來越沉淪!!! [[因為一個沒有武力的濫窮國家 叫
→ duolon:全世界 出來面對!!                     沒有人會理你們!!!
→ duolon:(看看墨西哥    沒事就是到處都是屍塊/人肉  那就是這樣)
→ duolon:就連[北韓的高層]都比台灣人普遍有智商....他們雖然耍鬧
→ duolon:[但是幾乎每一次的耍腦 每一次的無賴 都有得到確實的利益]
→ ReaLohNz:看不懂樓上框來框去是在幹嘛
→ gaiaesque:每次都打那麼一堆推文..回個文會死喔
推 HENRYKUNG:推理性溝通
→ HENRYKUNG:比起某些不願查證流於激情看似熱血實構對立的人好多了
→ HENRYKUNG:話說回來 台灣之前的政治冷感也是這些人造成的 仍無反省
推 Chuckj:跟大陸密切經貿往來的方向是在2012選舉後就決定的結果
→ Chuckj:不同於民調可能的偏跛  選票基礎是1400萬有投票權的
→ Chuckj:公民表達意見的最終結論  政府貫徹選舉承諾是對選民
→ Chuckj:負責的行為  若政府因為不同意見表達而更改大方向  有這
→ Chuckj:樣的政府肯定更加可悲
→ Chuckj:抗爭與表達意見的權利有被保障  那就有影響下次選舉的
→ Chuckj:力量  但如何抗爭  如何爭取到沈默聲音的支持  就看表達
→ Chuckj:意見團體的群眾智慧  而學生領導者的毫不退讓能不能
→ Chuckj:爭取到廣泛支持? 可以繼續看下去～