噓 cafopupu:馬冏就謝謝指教,還是一樣通過拉 03/31 23:05
→ cafopupu:哪有逐條表決的空間? 簽TPP比較實際拉 03/31 23:05
推 gdgy:馬英九說一定不退 就表示只能逐條通過 沒別的可能 03/31 23:06
→ chelsea1035:下一個抗議活動就是立法不公...政府都幫忙準備好了... 03/31 23:07
謝謝你們看我的建議，我今天沒辦法回應你們的意見，晚點再貼文
我先說我的結論，我自己對馬英九只有一個要求就是退回服貿。其他的媒體戰，
罷免戰，選舉戰，司法戰...我都支持。要不要續佔立法院我稍後處理。
我先貼一個我臉書朋友的意見，不是我寫的，你們先看看，我晚點提出我自己的見解
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學運後，馬共服貿生效的戰略規劃中，上、中、下策順序，恐怕如下：
上策：退回院會，逐條表決生效。
中策：退回委員會，逐條審查、逐條表決送出委員會，再送院會逐條表決生效。
下策：就是學生和運動者這幾天拼命喊的「先立法、再審查」，然後「合法生效」。
我大膽設想，馬共現在應該已經開始進行戰略轉進的細節規劃，要把這原先戰略下策
「先立法、再審查」，轉化成裨益馬共更大政略盤局之上策（你不會以為服貿是馬剩
下兩年任期中的最後戰役吧）。當昨天學生拉著50萬人上街時，馬共一定同時在規劃
「先立法、再審查、再合法生效」的進程大小表了。
時移勢轉，戰略轉進以利政略，在馬共服貿的眼中，現在下策應該已順勢轉進為上策。
學生既然強烈要求在本會期內快速通過「兩岸協議監督條例」或「兩岸協定締結條例」
，那就如學生的意吧。馬共就讓你們看看什麼叫做又快速又精準的立法，其實，你們
以前都看過多次了，你們不是早就要過公投法和陽光法案了嗎？
學生和運動者們，都講到這個份上了，你們真的還需要我多囉唆解釋嗎？
長期而言，建立兩岸協議的監督機制及相關立法，絕對是必要的，但絲毫不急著在馬
英九完全執政的這兩年任期內辦成。那種甚至訴求在本會期內完成「兩岸協議監督條
例」或「兩岸協定締結條例」三讀立法的主張，恕我直言，簡直是活埋自己的詭異行徑。
至於我認為該怎麼辦呢？既然馬英九可以戰略轉進，學生和運動者也不必太拘泥。若不
嫌棄下里巴人野人獻曝，請詳見以下兩篇網誌。
http://ppt.cc/nWzw
http://ppt.cc/FZtY
※ 引述《Eway307 (Topology)》之銘言：
: ※ 引述《funnyfatcat ()》之銘言：
: : 我早早就支持了抗爭的學生，是太陽花運動的支持者。但是我今天看到黃國昌老師的
: : 一篇文，覺得有必要出面說明，讓大家知道反方還有我這種人。
: : 我必須明白的說：學運決策小組不要錯估形勢。我不知道有多少台灣人民會支持太陽花
: : 運動到底，但是我不敢說我會陪他們走到終點。對我來說，太陽花是個喚醒公民力量的
: : 社會運動，但對台灣民主是福是禍，還要看學生及學生身旁的團體怎麼做。
: : 不管小太陽花們相不相信，姐我已經長得很像傳說中的絕種生物「中間選民」，也是你
: : 們口中的公民，我覺得，你們在330打了勝仗後該做的是接受談判，準備思考如何撤出立
: : 法院。大家330湊了這麼大筆籌碼給你們，是讓你們有資本跟馬總統談判，讓馬總統和中
: : 共重新考慮。搞佔領分寸要小心，不然就會變成被撲滅的準革命運動。
: : 我不需要上民主講堂都知道，目前台灣賴以運作的民主制度就是代議政治，也就是說你們
: : 早晚要撤出立法院，讓各選區選出的民意代表決定服貿要怎麼處理。你們在立法院待得越
: : 久，越少人站在你們這邊，我不想看到你們這些優秀勇敢的新世代折損在這裡。
: : 我今天也去洛杉磯的全球串聯挺太陽花，我生平第一次參加這種場子，是為了給台灣太陽
: : 花運動力量去壓迫國會議員，擁有跟馬主席談判的籌碼。目標是讓國會多數立委同意將服
: : 貿全案退回行政院，讓馬英九的服貿不能生效，等立法院完成兩岸協議監督法制化，再依
: : 該法定程序重啓談判。雖然我心裡覺得國會法案就此讓你們審品質會比較好，但撤出立法
: : 院讓人民選出的代表議事就是你們一直在講的民主法治。
: : 如果黃國昌老師或你們誰要出來選我都可以考慮支持，但現在只有那些人民選出來的
: : 議員可以解決問題。
: : 我知道你們不相信馬英九，這也是我反對服貿的主因。但不相信歸不相信，他就是總統
: : 也是黨主席，還是要談到底。馬英九一開始也說絕不接受條件式對話，但是現在願意對
: : 話。莊先知都說馬英九就是軟弱的小孬孬，他就是會演戲而已。大家要去逼他演戲，一
: : 起演齣民主大戲。
: : 如果今天學生就是要革命，怎麼搞我都沒話說，贏者為王。但是學生和身邊的老師，政
: : 治團體，公民團體既然都強調民主法治，那就要告訴學生，什麼是民主法治。這幾天我
: : 看到好幾次孫中山登場救援，我希望學生想想，孫中山革命成功，共產黨革命成功，之
: : 後的中國是什麼樣子？民主很沒效率，民主讓人焦慮，但是台灣的民主制度真的還沒
: : 到絕望的時候。不管330辦得多好，請記得，國會才是戰場，能讓立委退回服貿才是勝利
: : 。
: 海外也參與遊行的人讓我很感動
: 我也懂你的意思，最後不論是選擇退回服貿、或是制定監督條例的
: 都是立委，而不是這群學生
: 這群學生只是（也只能）奮力的站出來喊話，喊出來的是「先立法、再審查」
: 330遊行也是，我們能做的就是喊話
: 我猜你也認同「先立法、再審查」，本文就當作你也認同訴求了
: 而學生對於退場也很明確簡單：得到承諾（馬總統的承諾or立委們的承諾）。
: 學生沒有要全程監督，沒有要等條例制定，服貿退回才離場
: 學生只要你馬英九哪怕說謊給了承諾，就回家吃飯了
: 因此雖然說不相信馬英九，但其實不是完全不信任的
: 現在的重點就擺在是否得到這個承諾
: 這幾天馬招開的記者會，不管他看似讓步什麼
: 他堅持不讓服貿退回到「可以修改」的地方
: 那他到底讓步了什麼？
: 他說也許可以立法，但不能用來審服貿
: 可以逐條審，但不能修改
: 那...搞半天根本就等於沒動嘛！！！
: 這是精心設計的假善意，絕不能退回這句話他不敢講，讓江院長出來講
: 我們佔領的初衷就是要你這亂簽的服貿要弄好一點
: 那馬總統這點堅持不能改，他連演戲都沒演阿！
: 第一天到現在330這麼多人，我們越喊越大聲，卻只有虛假的進展
: 這時候不堅持下去，就等於前功盡棄
: 我看不出來為什麼在立法院待得越久，支持度應該要更少
: 學生在立法院待得越久，就代表總統拒絕承諾越久
: 我們更應該要支持他們，讓他們能繼續喊話，直到總統聽到
: 當然，
: 另一條路是立委，同樣的
: 要求立委給予承諾，過半的立委不願意
: 這叫學生怎麼退場？
: 你也說了，能讓立委退回服貿才是勝利
: 我們都希望有一個方法，讓學生安心回家睡覺
: 然後立委們接著訂立有法源的審議機制
: 趕快來進入正題：好好的審服貿
: 有法可循，像美國的TPA那樣，讓大夥沒話可說
: 服貿簽了，人們服了
: Happy Ending
: 這一切要看誰的一念之間？馬總統或是立委們
: 學生只能喊話，搞了這麼多人來一起喊
: 然後立委充耳不聞、總統假善意真拒絕
: 那要學生怎麼敢退出議會呢？
: 另外回應孫中山的例子
: 你放心，沒有要搞真的革命
: 大家只是舉個例子，讓每個人都了解體制外抗議的必要性
: 這是有程度之分的，你也許看過這段話
: "如果一個體系宣稱自己是民主體制，但是他對成員的訴求沒有認真回應，
: 那麼抗議是有正當性的，那怕是暴力的抗議，那個抗議正當性的多寡，
: 就與體系麻木不仁的程度成正比" 江宜樺 <政治與社會哲學評論>
: 這麼多人支持佔領立法院的行動，
: 就是他們相信對於這個這個政府，必須要動用到這樣的手段來抗議
: 而佔領行政院就較為分歧，有些人認為佔立法院夠了、有些認為不夠
: 而現在，被趕出行政院以後，學生除了守住立法院以外
: 已經沒有採取更多體制外的行動了
: 現在退出立法院，無疑是讓當權者知道
: 他們可以不用理會抗議，反正最多不過就是這樣
: 只要立法院嚴加防守，其他機關有行政院先例也沒人敢去
: 凱道抗議就叫夜鷹保護，關電視
: 繼續為所欲為
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