作者koxinga ("肇事"孤兒)
看板FuMouDiscuss
標題Re: [閒聊] 不同意見都出來了小心分化
時間Wed Apr 2 09:39:23 2014
※ 引述《vance0519 (熱情是夢想最近的距離)》之銘言：
: ※ 引述《peishia (心酸也能笑著面對)》之銘言：
很高興 黑島青FB上昨天出現一篇"全國關廠工人"的聲明
讚許這種快速反應，比馬政府好太多太多了
關於被總統用報紙照片質疑訴求為何從"逐條審查"變成"退回服貿"
我個人從不覺得訴求有變動，反而是一直看到腐方玩弄文字遊戲和算計
以及欺騙社會大眾和抹黑學生訴求得寸進尺...
一開始確實是因為張慶忠違反政黨協商協議 沒逐條逐項審查 強渡關山 讓大家跳出來
但經過大家開始檢視服貿時 發現不只這30秒黑箱 連恭聽會也是問題重重
簽約流程也是順序不對 整個根本是大大黑箱
傲慢的林鴻池 假裝請辭(新聞報紙刊登) 其實心裡早就知道 馬英九一定會慰留他
張慶忠嘴巴說道歉 心裡根本無誠意負起責任 辭召委 繼續闖關
以上都是兩手策略
馬總統一開始說退回"院會" 又再騙社會大眾
院會只能逐條"表決"
後來說退回委員會30秒前的原點，表面上是退讓，但其實是一寸不讓
大家也都知道 朝野協商破局5次了 我想要破局100次也可能
所以退回委員會的那30秒前
我可以想見 又是跟之前一樣看到綠霸占主席台杯葛 ，雙方吵架
還要提防國民黨又想出新的奧步再次偷闖關
更何況我剛講過黑箱不只在那30秒，是在簽約前就沒開公聽會跟產業界溝通
簽完之後不能改，恭聽會還要逼你開，開了也只是急速亂開、政令宣導
基於體諒立委們不要吵架或打架(必須能修改條文)
所以我一開始就知道(如要修改條文，就必須退回服貿 重啟談判)
所以退回服貿並沒有得寸進尺 反而是體恤立委還有每天新聞都看藍綠吵架很煩阿
馬總統又說 退回服貿重啟談判 會影響國際信用 這又是"謊言"
ECFA的架構根本是就自我矮化 是國與特區 的位階 何來國際信用??
就算是國與國的FTA 各國也是常因捍衛自己國家利益 退回或重談
談判是可以破局的 就算是條約也可以撕毀好嗎?
所以根本不會有什麼國際信用的問題? 只有馬先生對中国承諾的信用問題
但馬先生在國內有信用可言嗎?沒有 從633 到 股市兩萬點 進美牛與TIFA
第二任總統選舉日期硬是操作在春節前夕
第二任一選上 開始荒腔走板 一月起馬上美牛案 油電雙漲 核四 大埔農地 文林院
國光石化 各縣長和林益世貪汙 太極雙星 美河市 美麗灣 蘇花高
這是要惹到多少人阿?
最近這事件更讓我看清政府滿口謊言 媒體名嘴昧於良心報導的事實
所以學生的訴求從一開始就沒變阿!!!!!!!!
所以學生的訴求從一開始就沒變阿!!!!!!!!
至於為何不先簽比較沒爭議的貨貿 再簽內容有問題的服貿
馬政府又再說了一個"謊言" 說是貨貿項目有1700多項比較多 逐條審很累
摁 很累就不用審了嗎? 事情很多就不用做了嗎? 目標很遠就不用實踐嗎?
這理由很爛阿! 實際上他要掩飾的是"中國逼他先簽服貿才可以簽貨貿"
談判底牌被掌握了啦 我最常舉的例子:
中国最擅長的就是先讓一個地方的經濟大量依賴他 ECFA和WTO都達到這種結果
題外話WTO 我國很屈辱的用TPCM的名義才讓中国同意台灣可以加入(台澎金馬地區)
當一國經濟非常依賴他時 經濟可能就會變差 (香港回歸到簽CEPA之前)
這時候中国就如同救世主般降臨 解救經濟 其實就只是熱錢進來大炒一番
就像是:台灣很想跟韓國一較高下的心態 中国也知道 尤其是面板或是手機屬於貨貿
但他就設了一個陷阱 規定你必須先簽服貿才能簽你最想要貨貿
比喻:一個老闆店休 先把你給餓壞(經濟衰退) ，現在你很餓 很想吃飯
老闆的店一開張 他知道你很餓很想吃飯 (心態被抓住)
但他此時給了你一顆有毒糖果(讓利喔 對你很好)
還規定一定要看你先吃下毒糖果 才要給你飯吃
糖果的包裝紙(ECFA)打開後 還不能退回
這種先吃毒糖才能吃飯的伎倆
結果可能還沒吃到飯 就被毒死了
以上
謝謝仲丘
天佑台灣
: : 認真說從學運一開始到現在每天都上PTT追文章
: : 但是從昨天到現在不知道為什麼意見分歧越來越多
: : 而且黨工有變少的狀況不知道是洗洗睡了還是反串的誇張了
: : 拜託大家都是同一條心相同的目的
: : 不管是徵求物資或是在場內外的感想文建議文 bla bla bla
: : 討論歸討論但是拜託注意口氣
: : 如果我們鬧內鬨只會離成功越來越遠被黨工和反反的人當笑話
: : 想問一下議場內決策的人有在注PTT鄉民的建議 等等的嘛
: : 希望場內的人偶爾可以回應或是出個聲讓給建議的人知道你們聽到了
: : 畢竟沒有一場運動是完美的
: : 要長期抗戰撐下去一定要團結啊氣勢也要穩住
: : 否則隨時都有走向失敗的可能
: : 拜託大家了
: : 禮拜四參戰等等我啊撐住加油 ！！！！
: : 同胞要團結 團結真有力 ！！！！！！
: 其實我覺得擔心因為許多不同意見產生而造成分化的這種想法還滿致命的。
: 請問今天大家站出來反黑箱服貿，是因為被林飛帆陳為廷動員嗎？如果不了解我的意思，那換句話說：請問今天大家站出來是因為大家支持反黑箱服貿的理念，還是因為大家只是為了挺林飛帆跟陳為廷？
: 我相信是前者，因為站出來的大家，都不是單純看熱鬧的鄉民，而是對未來、對民主自由有願景而願意付諸行動的公民。
: 所以一個這麼龐大的運動，一定會有不同的聲音，因為每個參加的個體都有他的自主意志，我們不是被黨紀約束的kmt立委，只能充當投票部隊；我們也不是領五百的走路工。我同意對外的口徑或行動應該一致，才能讓我們發揮最大的力量。
: 但是這一個一致的口徑，必須要是我們集體共識的意見，絕對不能只是少數決策圈所決定出來的意見，否則我們與kmt現在的當權者何異？
: 上篇文章有網友推文：組織內的溝通是很重要的，否則人被當工具用是消耗很快的。他點出了問題的關鍵。
: 當然，這麼大的活動，不可能讓每一個人都參與他決策會議，因為太耗時也不符合經濟效益。但是至少，決策圈應該有一個窗口或管道來接受參與者的聲音。
: 舉例來說好了：
: 當初有一段時間被質疑說訴求為什麼從「逐條審查」變成「退回服貿」,國民黨還假意提出「在院會逐條審查」的假議題來企圖分化(注意，這才叫分化)，我立馬熬夜寫了兩篇文章來說明在院會審查與委員會審查的不同，令我吐血的是，竟然有不少人看了文章才發現其中的蹊蹺。
: 我並非要強調我寫的東西如何如何，而是想說明，對於這種活動核心理念都可以輕易被國民黨的假動作動搖，代表決策圈跟外圍的群眾的溝通有很大的鴻溝。
: 沒錯，議場代表的是這次活動的核心，但是外圍群眾乃至許多無法到場但是默默關注的人是活動的基礎。如果沒有這股力量在支撐，330不會超過主辦單位預期的十萬人的近五倍之多。
: 糾察的問題尤其應該重視，特別是糾察的行為是否和決策中心的方向一致了，或是糾察自行解讀而產生的個人行為。例如：
: 八卦板乃至本板都網友表示被糾察以人數過多為由勸離，糾察的設立應該是為了維持基本秩序確保現場不要有衝突發生吧？怎麼還會對現場進行人數管制？今天我想到現場靜坐是因為我對活動理念的支持，而不是充當路障的 。323、330前在江宜樺跟馬卡茸講那堆言不及義的話之前，大家可以去查查看，是不是一直有現場人數不足的文章，直到那兩位救援王提油救火，大家抓狂才又熱起場子的？昨天要不是白狼要進攻立院，不是一度現場告急人數銳減？
: 此外，這次的活動不是專屬於黑島青的，許多公民團體也出了不少的力量，但是卻只能成為被動員的群眾，沒辦法表達意見。全國關廠工人陣線為主的群眾在4月1日在議場外設立了「賤民解放區」,因為如果群眾只能扮演被動員的角色，那麼決策圈中的少數人，與我們想要對抗的馬金體制、變調的代議士制度，有何區別？
: 另外，我必須嚴正譴責當天沒收甚至搶奪文宣的糾察乃至下令的人員。如果當天有反對意見的人士來舉牌、喊口號，為了避免激化群眾，糾察將他驅離是有正當性的。但是如果只是發送文宣，群眾自己會決定要不要拿取或要不要閱讀。糾察不應該對群眾進行這種思想檢查的工作。
: 對此黃國昌老師在fb的回答是：糾察不知道那是基進側翼發放的文宣。
: 但是重點根本不在文宣是誰發放的，而是覺得不能以為了大家好的理由來限制群眾閱讀的自由，否則與國民黨當初以防止台灣赤化為由戒嚴、共產黨以反國家分裂為由箝制言論思想自由有何異？
: 如果這一場持久仗，那麼我們除了要呼籲馬政府請傾聽人民的聲音，我們也要呼籲決策圈聽見群眾的聲音。
: 不同的聲音代表我們希望台灣更好，而不是「不能認同的就請離開這個活動」。上政論節目跟贊成服貿的群眾溝通固然重要，但是團體內部的聲音也需要被重視。
: 我昨天寫了封信給黃國昌老師跟台灣農村陣線的蔡培慧老師，希望有用 。
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推 yychuan:同意推 04/02 09:43
推 noobismeok: 04/02 09:46
→ honma800117:政府只會玩文字遊戲啊!我看到他拿出照片高舉指責訴求 04/02 09:49
推 menedol: PUSH 04/02 09:50
→ honma800117:一變再變 實在有夠不齒 一個宗痛這麼沒格 04/02 09:50
推 b19911221:推 學生訴求不曾改變 04/02 10:36
※ 編輯: koxinga (111.184.225.217), 04/02/2014 19:04:11