→ snngy:開始玩每日喊話戰了. 這個很麻煩.... 04/02 11:07
→ yycbr:又要變了 跟天氣一樣 04/02 11:11
→ KIDDLEE:繼續待著 04/02 11:12
→ KIDDLEE:尚書大人 04/02 11:12
→ GGinger:反感度+10% 04/02 11:13
→ KIDDLEE:好啦。找小英跟你們兩個開醬口以麻 04/02 11:14
推 titandream:述求一直都沒變 04/02 11:14
→ titandream:要的是憲政會議 04/02 11:14
推 nzgood:訴求一直都沒變好嗎? 變的都是總統府! 04/02 11:15
→ griffey:哇...還要加上憲政體制與選舉.....獅子大開口.... 04/02 11:15
→ snngy:當你解釋訴求的細項, 對方理解力低 聽不懂 就說你變來變去 04/02 11:15
→ Primetime:學生的訴求一直都強調在憲法層級 都在指謫行政權獨大 04/02 11:16
→ Primetime:一意孤行 總統甚至伸手進立法院 紊亂憲政體制 04/02 11:17
→ Primetime:學生的訴求宗旨始終如一 只是攻擊防禦方法有變更罷了 04/02 11:18
→ Primetime:他們守護的可不單單是服貿 而是台灣民主的未來 04/02 11:18
噓 BruceLin:你到底是要沙小? 04/02 11:18
推 gunng:要啥喔 四點訴求內容看了沒 還是只看標題？ 04/02 11:19
推 iamten:樓上腦缺 誰在變你都分辦不出來 你有競爭力嗎？ 04/02 11:20
推 Isveia:這幾個要求也太過份，尤其是由學生和公民團體主導，那不就 04/02 11:21
→ Isveia:變成另一個KMT？ 04/02 11:21
→ diskdie7045:區區現在崩潰中~就打打烏賊術~搞的學生好像沒主見 04/02 11:21
→ nzgood:要不是今天政府爛成這樣哪來這些訴求 04/02 11:22
→ diskdie7045:從第一天到今天都同一招~ 04/02 11:22
→ KIDDLEE:從頭改到尾叫沒改? 04/02 11:22
→ kelybaby:經貿國事會議?找一堆支持的工商團體搞獨裁會議~ 04/02 11:23
→ KIDDLEE:2016請投菜英文 04/02 11:23
→ diskdie7045:改什麼!?就是先立法後審議有問題嗎??? 04/02 11:23
推 amilu:推~ 04/02 11:23
→ diskdie7045:他們這場只是針對經貿國是會談這問題提出要求不對嗎? 04/02 11:24
推 waijr:經貿就根本否定了目前憲政僵局的問題 直接否定你的訴求的 04/02 11:24
→ waijr:陷阱 去了讓你自己否定自己的正當性 自打嘴巴? 04/02 11:25
推 Isveia:他們這個所謂「公民憲政會議」已經跟先立法後審議無關了， 04/02 11:25
推 KIDDLEE:蘇光頭真口憐要被搞掉了 04/02 11:25
→ Isveia:就像是要所有行政立法權一把抓，確實跟原來的初衷不一樣。 04/02 11:25
→ diskdie7045:I大你要先去看看先前文章~知道服貿審議問題嗎? 04/02 11:26
→ KIDDLEE:好啦小英這麼想選民進黨就讓他選啦！ 04/02 11:26
→ Isveia:我當然知道，我也贊成先立法後審議，但不是召開什麼公民憲 04/02 11:27
→ diskdie7045:所以區區只會扯小英!?換招好嗎?要不要阿扁也出來救援! 04/02 11:27
→ Isveia:政會議，不是要把自己搞成另一個KMT，什麼事都要一把抓。 04/02 11:27
→ Isveia:只要單對服貿審議做出「先立法後審議」的法條即可，其他的 04/02 11:28
→ Isveia:再要求就真的過份了，不是要自己搞另一個政府好嗎... 04/02 11:28
推 KIDDLEE:又要放大絕嗎？這次學運不分藍綠，對啦！ 04/02 11:29
→ diskdie7045:大絕勒!?不知道誰先扯DPP的!?討論訴求變扯人物~頗ㄏ 04/02 11:30
推 Anail:這不是喊話戰，是沒有變過的 對一個打混政府的正當要求 04/02 11:30
→ Primetime:兩岸協議監督條例只能緩解服貿審查不善的問題 04/02 11:31
推 tn00371115:經貿國事會議可以答應阿 內容由公民主導即可 04/02 11:31
→ Anail:服貿的法也牽涉憲法 04/02 11:31
→ Primetime:但今日馬先生幾乎能操弄立法院 這樣的憲政危機何解? 04/02 11:32
→ tn00371115:陳太老實了 .... 04/02 11:32
推 KIDDLEE:我變我變我變變變 04/02 11:33
→ KIDDLEE:真老實，老實到會叫立委幫忙進立法院 04/02 11:34
推 diskdie7045:哇~那國民黨怎麼不幫忙進立法院~上節目就說對學生多好 04/02 11:36
推 Isveia:我看完林佳和老師的講稿了，但想法仍然一樣。我認為要處理 04/02 11:36
推 KIDDLEE:崩潰QQ 04/02 11:36
→ diskdie7045:你不要這樣打蔡正元跟謝龍介的臉啦~~ 04/02 11:36
→ Isveia:這件事不是要把主導權交到學生跟公民團體的手上，台灣是法 04/02 11:36
→ Isveia:治國家，還是要從法律面解決事情，否則，只要法條不順某些 04/02 11:37
→ diskdie7045:但I大請你先告訴我怎麼解決馬意大於民意的問題!? 04/02 11:37
→ Isveia:人民團體的意，就要求自己組成新的法律體制，那不是非常誇 04/02 11:37
→ Isveia:張的事嗎？至於馬意大於民意，他不符民意，那就是走法治面 04/02 11:38
→ Isveia:不是罷免他，就是等到下次總統大選讓他知道民意所趨，其他 04/02 11:38
→ diskdie7045:法治面?你想提出永遠不可能的罷免嗎? 04/02 11:39
→ Isveia:的我都認為不是治本方法，而且有違法之實。 04/02 11:39
→ diskdie7045:等兩年~那不就代表服貿就過了? 04/02 11:39
→ diskdie7045:事實上~學生佔領立法院已經是違法~但我個人覺得透過 04/02 11:40
→ Isveia:等在野黨上台，服貿便可撤。我不是很支持這樣的抗爭，因為 04/02 11:40
→ diskdie7045:這次學運可以更讓台灣人民了解台灣許多制度上的崩壞~ 04/02 11:40
→ Isveia:現在執政黨行政立院一把抓，除非革命或發動政變成功，否則 04/02 11:41
→ diskdie7045:I大~我先說明我支持簽條約~但我支持先立法後審議 04/02 11:41
→ Isveia:是不可能改變事實的。集中火力在選舉或罷免上來求得合法， 04/02 11:41
→ Isveia:我想會對其他不想看到抗爭的民眾來說，會是最好的結果。 04/02 11:42
→ Isveia:我也支持先立法後審議，但立這個法的絕不是學生與公民團體 04/02 11:43
→ diskdie7045:學生現在走的就是一種革命~和平的革命~ 04/02 11:43
→ Isveia:且容我再說一次，即便我們多不願意，但台灣是法治國家，有 04/02 11:43
→ Isveia:代議士制度（請別說代議士違背民意如何，他們是透過選舉而 04/02 11:44
→ diskdie7045:但I大憲法的位階高於法律~這次的服貿明顯就是法律無法 04/02 11:44
→ Isveia:來，在基本上就必須獲得尊重，否則便不是民主），要改變要 04/02 11:44
→ diskdie7045:的~ 04/02 11:44
→ Isveia:立法，都必須透過代議士來進行，如果覺得他們無法認知民意 04/02 11:45
→ Isveia:進行代議方面，那便罷免或改選，我的看法一樣是如此。 04/02 11:45
→ diskdie7045:處理的~而代議士也違反了人民的意志~學運讓我感受這點 04/02 11:45
→ Nauglamir:修憲讓罷免變得有可能 不是正符合你的需求嗎 04/02 11:45
→ Isveia:d大我認為現在除罷免外，沒有人能擋得住總統的一意孤行。 04/02 11:46
→ Isveia:但這個修憲不能由學生或公民團體主導，這也是我在看這篇新 04/02 11:46
→ diskdie7045:但I大不修憲不可能罷免!!連公投法題目沒訂好都有問題 04/02 11:47
→ Isveia:聞時最注重的一點。現在學生與所謂公民團體沒有法律所賦予 04/02 11:47
→ Isveia:的身份，說要修憲是非常誇張的言行。真成功，那便是另一個 04/02 11:48
→ diskdie7045:是的~所以學生就希望立委可以支持他們~馬意大於民意 04/02 11:48
→ Isveia:KMT的產生，而法律也要完全無視。那不是民主之福。 04/02 11:48
→ diskdie7045:但換個想法~正如許多媒體所說的這不又是另外一個不是 04/02 11:49
→ diskdie7045:政黨的政黨~透過另外一個監督的力量了解問題的所在! 04/02 11:50
推 Isveia:我個人認為這個所謂監督力量在掌握大多數民意後，會成為與 04/02 11:51
→ Isveia:現在執政黨同樣的團體。我看這篇新聞時感到十分訝異，單一 04/02 11:51
→ Isveia:個先立法後審議的服貿議題，竟要開到所謂「公民憲政會議」 04/02 11:52
→ Isveia:，而且成員有要求有限制，範圍還不止經濟議題。我首先想到 04/02 11:52
推 diskdie7045:但問題又回到法律上哪條法律可以審議服貿???? 04/02 11:53
→ Isveia:的便是「這個國家沒有代議士了？沒有法律政策了？」一個學 04/02 11:53
→ diskdie7045:畢竟服貿~包含著法律~經濟~ 04/02 11:53
→ Isveia:生與公民團體可以參加憲法修正？權力使人腐化，我不樂見這 04/02 11:54
→ Isveia:個結果。至於哪條法律可以審議服貿？沒有的話當然就是新立 04/02 11:54
→ Isveia:但我的看法還是一樣，這個立法是要由代議士來做，而不是學 04/02 11:54
→ diskdie7045:但投票不代表任期~不代表可以決定一切!! 04/02 11:54
→ Isveia:生與公民團體。那於法不合。至於老問題，代議士不合民意， 04/02 11:55
→ Isveia:那就是以法律讓他們退場。 04/02 11:55
→ Primetime:學生為何無法參與修憲 全民都可以參與 要知道修憲程序的 04/02 11:56
→ Primetime:最後一關是全民表決 04/02 11:56
推 Isveia:學生不代表全民，我希望版友可以瞭解這點，陳林也是。 04/02 11:57
推 diskdie7045:I大這問題是你依賴法律~但法律無法解決就是憲法 04/02 11:58
→ diskdie7045:但陳林也是公民~靜坐的學生也是公民 04/02 11:58
→ Primetime:學生縱然無法代表全民 但他絕對有發聲的權利 這就夠了 04/02 11:58
推 Isveia:有發聲的權利沒錯，但要求主導修憲高度就錯了。我會來此推 04/02 11:59
→ Isveia:文完全就是因為看到這非常離譜的3項反對與3項要求。 04/02 12:00
→ Primetime:由誰來主導確實都可能不夠中立客觀 但不代表人民不能發 04/02 12:02
→ Primetime:起修憲程序 因為現在代議政治幾乎失靈 憲政危機儼然成形 04/02 12:03
→ Primetime:立委要是淪為執政者的工具 按照現行憲法永無修憲可能 04/02 12:03
推 Isveia:當然不能發起修憲程序，我想我應該是在這篇文章最後的推文 04/02 12:03
→ Isveia:了。台灣是法治國家，修憲有一定法律程序，要修憲就是要造 04/02 12:04
→ Isveia:法律程序走。今天修憲就是要代議士進行，如果任何人都能因 04/02 12:04
噓 MATTANDLOLI:乾脆推翻政府革命好了.說訴求沒變的要不要去找找318 04/02 12:05
→ Isveia:不滿憲法某條條文而發起修憲，那這個國家的代議政策便跟沒 04/02 12:05
→ MATTANDLOLI:剛開始的新聞稿.看看學生的訴求是什麼? 04/02 12:05
→ Isveia:有一樣。最後還是老話一句，覺得代議士無法代表民意，那便 04/02 12:05
→ Primetime:所以我才請問 當代議政治失靈 此種憲政危機何解? 04/02 12:06
→ Isveia:是以法律途徑罷免，或是在下屆選舉選出真正具民意的代議士 04/02 12:06
→ Isveia:以上。我想我要說的都已經相當清楚了。 04/02 12:06
→ MATTANDLOLI:憲政危機誰定義的XDDD 幾個毛頭小鬼嗎? 04/02 12:07
→ Primetime:你的理論我可以理解 但這是建立在完善的憲政體制下的解 04/02 12:07
→ Primetime:法 許多公法學者直指此為憲政危機 當行政權獨大 憲法體 04/02 12:08
→ Primetime:制卻只能縱容 立法機關甚至無法立即制衡 這樣的憲政難 04/02 12:09
→ Primetime:道不需要有更進一步的改革嗎 04/02 12:10
→ MATTANDLOLI:奇怪了?有沒有試過罷免立委? 沒試過有什麼好說的 04/02 12:11
推 Isveia:需要改革，但不是由學生與公民團體主導。抱歉，我想我在上 04/02 12:11
→ MATTANDLOLI:體制內的方法在那邊,自己不去用說有憲政危機是哪招? 04/02 12:12
→ Isveia:面已經說過多次了，這次真的是最後推文，佔用網路資源，深 04/02 12:12
→ Isveia:感抱歉。 04/02 12:12
→ MATTANDLOLI:說難聽一點,KMT是689的選擇,立委也是民選出來的.主流 04/02 12:12
→ Primetime:恐怕你不只反對由學生主導 而是認為層級不須拉得這麼高 04/02 12:12
→ MATTANDLOLI:民意是選舉而不是學生代表.選輸了就說憲政危機實在沒 04/02 12:13
→ MATTANDLOLI:風度.請問DPP沒試過罷免嘛?有啊,失敗了.代表人家主流 04/02 12:13
→ MATTANDLOLI:民意根本不認同你啊.那你100多個人在立院說自己是主流 04/02 12:14
→ MATTANDLOLI:有人會信嗎?所以我告訴你2014 2016 DPP必輸 04/02 12:14
→ MATTANDLOLI:自己把自己玩壞了還連帶影響到柯文哲XD 04/02 12:15
推 antje1211:我以為馬總統一直在變的說 只是核心內容 始終如一 04/02 12:16
→ antje1211:就是 服貿不退 04/02 12:18
噓 KENDO777:陳還在作秀 04/02 12:18
→ MATTANDLOLI:就問你服貿幹麻退阿?邀請學生到總統府討論又不敢zzzz 04/02 12:18
→ antje1211:是說這一點 總統是用黨主席的立場在喊話 還是總統的高度 04/02 12:18
→ antje1211:可以思考一下~ 04/02 12:18
→ MATTANDLOLI:對服貿有疑問來辯論阿?去都不敢去是哪招? 04/02 12:19
→ MATTANDLOLI:國民黨內部派系分裂成這樣,還有人以為馬能夠有多少實 04/02 12:19
→ MATTANDLOLI:質掌控力.以為都是黨紀綁架立委,殊不知是學生被看破手 04/02 12:20
→ MATTANDLOLI:腳. 04/02 12:20
→ TwoSeam5566:蛆蛆們不要再帶風向了 04/02 12:28
→ after1:訴求從頭到尾都沒變過. 04/02 12:31
推 rant:這篇釣出好多反串 04/02 12:32
推 youdeserveit:推~!! 04/02 13:21
推 huangyang:訴求沒變，總桶一直在模糊焦點。要深入一點思考... 04/02 13:33
推 hiro1221:訴求根本從頭到尾都沒變過...都是馬英九用話術... 04/02 14:32
→ hiro1221:第一天到立法院就是「退回服貿 和為民主」 04/02 14:33
噓 poloaegis83:一開始不是要求逐條審查嗎? 04/02 15:02
→ poloaegis83:[自由] 學生攻佔議場 要求逐條審查服貿 2014-03-19 04/02 15:03
推 agoodjob:樓上!先立法再審查!! 跟你講的有衝突嗎? 04/02 16:26
→ poloaegis83:所以現在來要求逐條審查嗎? 不是一開始就沒變過? 04/02 18:01