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其實服貿協議這個東西,是雙方坐下來談出來,不是用槍指著你腦袋簽的 而且,雖然你已經簽了,也還是需要國會的背書,才能算數 你臺灣人現在覺得不好,只需要在國會里面否決了,這件事情就完了 政府是你們臺灣人民選的政府,談判過程也是公平對等的 就算你說當時自己夢游,現在醒了,發現簽了個不好的協議,也不是不可以 你自己國會否決就好了啊,每一個立委都是臺灣人選出來的,不是中國人指派的 關于馬英九,你應該問問我們李敖,馬英九是美共,不是中共 ※ 引述《CommeToi (CommeToi)》之銘言: : 其實服貿這東西背後還是政治目的 : 馬英九說 中華民國包括大陸 : 簽了經濟協議人員自由往來 : 這就作實了 : 個人感覺他是想太多 : 中共銅牆鐵壁一隻蒼蠅都飛不過 : 中共推服貿的目的只在羈縻台灣 : 看得到吃不到才釣得住 : 這做法某程度上是可議的 : 習近平真的有打算把台灣人民當自己的人民 : 懷疑這種心態 : 自己把自己禁錮起來了 : 就不要叫台灣回來 : 不要莫名其妙不讓進又說人家想獨 : 台灣有給過中國機會 : 其實馬英九沒意識到的正是他是陸台關係正常化的最大絆腳石 : 當然或者這他知道他不能說 : 馬英九 為了台灣的未來 為了台灣的下一代 為了台灣的子子孫孫 讓步吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.137.66.210 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396435021.A.AD3.html
dreamon3:請問立委不管民意亂投票讓他過怎麼辦?還有KMT用行政命令 04/02 18:39
arrakis:...不懂多黨政治還硬要扯,不懂裝懂莫過於此... 04/02 18:39
dreamon3:想讓他過,為什麼不能用公民運動抵制他們? 04/02 18:40
wts4832:你 想想 你們人民大會堂裡的人 真能代表人民 04/02 18:40
dreamon3:如果立法院裡的人不能代表你的心聲,你也可以用行動論述 04/02 18:41
dreamon3:主張你的觀點,但看馬一直跳針也很難吧 04/02 18:42
為什么四年一選的立委不能代表臺灣人的民意?這就是臺灣民主的失敗啊 ※ 編輯: lkcs (219.137.66.210), 04/02/2014 18:42:39 哦,你們臺灣人天天罵我們中國的人大代表是橡皮圖章,不能代表民意 我先不說我的個人立場,就當你罵得對,都對,咦,怎么臺灣國會也是這個樣子? ※ 編輯: lkcs (219.137.66.210), 04/02/2014 18:43:43
ZGMFX09A:四年一選只能代表選舉的當下代表民意 04/02 18:44
ZGMFX09A:可是人會改變,才會有罷免的制度出現,為了防止類似的問題 04/02 18:45
臺灣明明就有罷免制度,而且門檻極低,幾萬人就可以啟動了 ※ 編輯: lkcs (219.137.66.210), 04/02/2014 18:45:56
ZGMFX09A:否則,就不需要有這些制衡,選完就好 04/02 18:45
Kazamatsuri:歐美日韓也是如此啊 他們選民罵得也很凶咧 科科 04/02 18:45
ZGMFX09A:立委也是人,可能因為利益交換,威脅,恐嚇而背離民意 04/02 18:46
ZGMFX09A:是罷免門檻極高 04/02 18:46
Kazamatsuri:WEGO有被提罷免過 但連第一階段成案的門檻都沒過 04/02 18:46
ZGMFX09A:你可能要先了解一下台灣如何才能罷免 04/02 18:46
ZGMFX09A:他今天可以得票率40%當選,可是罷免可能要50% 這就不合理 04/02 18:47
參選得票率低是為了讓國會可以代表更多元的民意,照顧少數人發出自己的聲音 你懂不懂民主一加一啊?
erectus:門檻極低XD 04/02 18:48
五十萬人上街,卻找不到三萬人簽名罷免哦,還好意思說這是“人民”的聲音?
ZGMFX09A:罷免立委,總統都不同,下一階段應該是罷免立委 04/02 18:48
※ 編輯: lkcs (219.137.66.210), 04/02/2014 18:50:11
ZGMFX09A:不過無論是哪個條件都需要時間,所以才會出此下策 04/02 18:49
ZGMFX09A:簡單來說,制度沒有絕對的好或壞,可是問題都在人 04/02 18:50
※ 編輯: lkcs (219.137.66.210), 04/02/2014 18:51:30
ZGMFX09A:如國參選目的是這樣,罷免也該適用,不然標準不一 04/02 18:51
ZGMFX09A:民主不是1+1 04/02 18:51
標準當然不一啊,這樣才可以保證國會的多元化,而不是一言堂 你連1+1都不懂,那么民主ABC可以嗎? ※ 編輯: lkcs (219.137.66.210), 04/02/2014 18:53:00
ZGMFX09A:你現在是要罷免啥? 連署? 沒這東西好嘛... 04/02 18:52
ZGMFX09A:拜託去查一下資料,跟甚麼都不懂的人說了他也不懂 04/02 18:53
Kazamatsuri:台灣立委現在是單一選區兩票制 一個選區只能有一席 04/02 18:53
Kazamatsuri:當選...... 04/02 18:54
erectus:你怎麼不看看選罷法禁止宣傳罷免ㄏㄏ 04/02 18:55
dreamon3:台灣立委不能代表民意就可以有公民運動,中國呢? 04/02 18:55
ZGMFX09A:況且你根本沒搞清楚我說的話 04/02 18:55
dreamon3:原PO是中國人啦,大家可以休息了 04/02 18:56
ZGMFX09A:上面意思是假設你1000票當選,可是罷免要1250票這樣不合理 04/02 18:56
ZGMFX09A:跟保證國會的多元化沒關係 04/02 18:56
ZGMFX09A:現在台灣的其中一個問題也是票票不等值,已選立委來說 04/02 18:57
roloveyou:來亂的 04/02 18:58
lkcs:明明都是簡單多數,是同一個標準 04/02 18:58
ZGMFX09A:簡單多數那就一樣票數啊 04/02 18:59
ZGMFX09A:沒道理當初1000人支持你,現在要1250人反對你才下台 04/02 18:59
ZGMFX09A:而且這也不是簡單多數 04/02 18:59
ZGMFX09A:如果是簡單多數,應該是反對你的人>支持你的人,你就下台 04/02 19:00
ZGMFX09A:所以才說不是統一標準 04/02 19:00
lkcs:我記得罷免的時候,選票上就是 罷免 和 不罷免,簡單多數決定 04/02 19:01
ZGMFX09A:民主如果只是1+1,英美就不會有那麼多流血抗爭了 04/02 19:02
ZGMFX09A:不是喔,反對要達到一定標準才行 04/02 19:02
ZGMFX09A:不是反對>支持,如果這麼簡單就不會有現在問題了 04/02 19:03
eas06u4:馬列太監很好的表現了他們對於性的一無所知卻又裝懂的行為 04/02 19:03
eas06u4:馬列人不好好當你們中南海聖上們的奴隸 來我國幻想幹麼? 04/02 19:03
ZGMFX09A:不過現在已經在籌備罷免立委了 04/02 19:04
eas06u4:想要證明你們馬列人多麼富有阿Q精神? 04/02 19:05
lkcs:罷免立委才是正途,為了爭取時間罷免而癱瘓國會是合理的 04/02 19:05
lkcs:不過臺灣人的做法是先癱瘓國會,然后才想起來去罷免 04/02 19:05
ZGMFX09A:不是,主因是馬卡茸綁架立委,黨意>民意 04/02 19:06
ZGMFX09A:如果馬卡茸肯答應,就不需要罷免立委 04/02 19:06
ZGMFX09A:不癱瘓他就要強行通過,很多立委跟他都有利益交換 04/02 19:07
lkcs:立委對選民負責,這才叫做民主,好嗎? 04/02 19:07
lkcs:立委投票的時候,不用考慮選民的想法,這叫做橡皮圖章 04/02 19:08
ZGMFX09A:選民都贊同ok啊,問題就是現在選民不贊同 04/02 19:08
lkcs:臺灣現在就是橡皮圖章,就是假民主 04/02 19:08
ZGMFX09A:現在就是立委不考慮選民,只在乎自己利益 04/02 19:09
lkcs:臺灣人一邊用身體證明自己的假民主,一邊說中共不民主,呵呵 04/02 19:09
erectus:我相信人大比較民主 04/02 19:09
ZGMFX09A:可以說民主不成熟,假民主還不致於 04/02 19:09
ZGMFX09A:你要這樣論證也只有大陸人會同意,你開心就好 04/02 19:10
ZGMFX09A:我從來都沒有說中共不民主,中共是專制 04/02 19:11
lkcs:一人一票直接選舉的立委不能代表民意,這是民主的失敗,不服? 04/02 19:11
ZGMFX09A:離不民主還有一段距離 04/02 19:11
ZGMFX09A:你到底有沒有看到上面我打的話 04/02 19:12
ZGMFX09A:選舉只能代表當下的民意,但立委本身會改變 04/02 19:12
ZGMFX09A:會被恐嚇,威脅,利益交換,這時候就要用罷免 04/02 19:13
ZGMFX09A:是誰跟你說一人一票選出來的立委就代表4年的民意? 04/02 19:13
ZGMFX09A:代不代表民意,是看他所做的事情 04/02 19:14
ZGMFX09A:所以才會說人民要監督政府,只要是人就會出錯 04/02 19:14
erectus:選舉罷免創制複決四權,拿選舉權行使結果出來就想談民主? 04/02 19:15
lkcs:原來人民出錯了。。。 04/02 19:15
ZGMFX09A:不是人民出錯,是立委出錯 04/02 19:16
ZGMFX09A:請不要隨便誤導,要獨立思考 04/02 19:17
ZGMFX09A:我這邊的人,是指參選的人,政府 04/02 19:17
Tiphareth:你的腦袋裡認為民主就只有投票權吧(茶 04/02 19:21
ZGMFX09A:其實台灣的民主還是幼苗,解嚴才20年,英美都2,300年 04/02 19:21
ZGMFX09A:所以問題很多正常,這些要時間,所以需要全民努力 04/02 19:22
serlontw:現今是用黨的當選人數就能立法,馬當然不甩其他聲音 04/02 19:27
shimo:本來就沒有十全十美的制度,所以才要求修正過時不合社會現況 04/02 19:28
shimo:的法律制度。 04/02 19:28
Kazamatsuri:民主可能不完美 但比共產或社會主義好多了 要不然請 04/02 19:30
Kazamatsuri:貴國先對歐美日韓等民主國家宣傳吧 科科 04/02 19:31
erectus:中國是走資本主義,你說他們共產或社會主義太抬舉了 04/02 19:51
serlontw:一黨專政就是不容其他聲音存在,有什麼主義才奇怪... 04/02 20:12
orinoco:你媽說她幫你談了一門親事 要你跟個你沒見過的人直接結婚 04/02 20:19
orinoco:你會二話不說直接結婚嗎 04/02 20:20
orinoco:現在台灣的代議制度出現代議士將黨意凌駕民意之上的情形 04/02 20:21
orinoco:所以人民要導正這種情形 並檢討改善現行的制度 04/02 20:22
Kazamatsuri:表面資本 但實際上還是共產或社會 連他們自己都說了 04/02 20:22
Kazamatsuri:「具有中國特色的社會主義」 要完全資本就要開放黨禁 04/02 20:23
mosic:有些人看到一點問題就無限上綱說民主失敗 04/02 20:24
Kazamatsuri:不能一黨專制 要不然政府隨時都能把你「被自殺」 科科 04/02 20:24
lkcs:臺灣沒有一黨專政,只有消波塊啦 04/02 20:26
orinoco:如果閣下看這種情形不順眼 那大可放心 04/02 20:27
orinoco:因為這些情形不太可能在貴國出現 04/02 20:27
lkcs:毛主席說過要等一百年,從今天算起還有六十年 04/02 20:27
orinoco:貴國只有一部分人能操這份心 04/02 20:28
orinoco:不過閣下應該不是其中之一吧 04/02 20:29
pikinini:同意馬茸茸是美共 04/03 02:08