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這個僵局再下去,如果馬堅持不退讓,服貿最後依然會強行過關 我認為,學生何不改改方法,直接針對服貿哪些點不合理提出質疑 學生現在的訴求是反黑箱,反黑箱的做法是要剝奪行政院對兩岸事務的決定權 打算立一個監督法,但是監督法又是給立委審,現在又有聲音要公投表決 說真的,這個訴求我認為反而離原本的服貿議題愈來愈遠了,甚至如果按黑島國版本, 重新談重新審極可能變成一種形式罷了,重談後條文內容如果沒啥動,立院依然有同意 的權利,那麼繞這一大圈的意義何在? 回到主題,學生今天之所以認為是黑箱,之所以認為有重談的必要, 應該有個大前提[這個服貿協定的大多數都是有害的,甚至不平等的] 但是觀察最近反服貿的學生,原PO反服貿的同事,原PO在FB反服貿的朋友等 其實都針對的是一點:[服貿通過了台灣就被佔領囉]。[你想要民主還是專制?] 說那麼多時就是針對服貿的國安問題,其他議題幾乎沒提到過 服貿的國安問題如下: 開放了攸關國家安全的通訊服務及交通運輸給中資進駐 沒錯,就是這一點。這一點連我也覺得問題很大,審查時應該被排除。 但除此之外呢? 請教版上很多反服貿的朋友。到底什這個法案有扯到要砍掉全部重頭再來。 還是其實大部分的都沒啥問題,只有少數條文必須要做修正? 如果是後者,我認為學生直接針對爭議性的條約做出訴求(如絕不可開放通訊等) 甚至如果馬總統願意跟學生會談,當面說出此條的不恰當,表達對國安的憂心 針對少數不恰當條約做出明確訴求。比一堆退回,監督法,公投,罷免 來得有效且確實多了。當然,如果是這個服貿協定大部分都不合理, 我也想聽聽到底是哪裡不合理,是否很多條,或許也能改變我的想法不一定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.108.43 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396447340.A.0FF.html
t72312:都幾天了 你還在講這個 04/02 22:03
yanggh:因為會有一群嘴砲鬼和高官用媒體優勢講騙話 04/02 22:03
iamten:中共不給改 z>b 謝謝指教 04/02 22:03
fxabo:我覺得可以提戶政系統 04/02 22:03
Fant1408:叫中天出來辯論不要做假新聞阿 04/02 22:04
yanggh:如果有這麼簡單,叫非凡發一次聲明稿就好了 04/02 22:04
lkcs:反服貿就是反中,中國人都看懂了,你還假裝看不懂? 04/02 22:04
shimo:通過監督條例的兩岸協議才有名正言順的地位,對兩岸人民才 04/02 22:04
t72312:去看看黃國昌老師怎麼說的好嗎 04/02 22:04
shimo:有保障。 04/02 22:04
jerrychuang:因為講不出來?? 04/02 22:04
good3583:金融業限制條件 04/02 22:04
shimo:某位請不要自以為代表中國人好嗎? 04/02 22:05
yanggh:原po的想法跟辯論無用差不多,現在不是幾個人在開會報告 04/02 22:05
shimo:沒有監督條例規範兩岸協議,要怎麼審查? 04/02 22:06
shimo:公聽會影片懶得看可以看逐字稿啊 04/02 22:08
imfeather:很多條都有問題阿你怎麼不去看公聽會... 04/02 22:08
MADAOTW:條文就像 請打開你的菊花 但人家要塞什麼進去 沒有明確限 04/02 22:10
a2379928:http://billy3321.github.io/tisa/ 這個網站算很有系統 04/02 22:12
MADAOTW:制 每項產業都這樣寫 也沒評估傷害 這樣很清楚了吧 04/02 22:12
a2379928:歸納了服貿的不合理處。但說真的,我看過之後 04/02 22:13
a2379928:覺得他們主要還是針對國安,就是開放通訊那一條 04/02 22:13
shimo:你先摸著自己的良心想想再來幾個華隆案,而且涉及兩岸因素會 04/02 22:14
a2379928:至於開放出版社,就見仁見智。現在漢化組每個人都在看了 04/02 22:15
shimo:怎樣。大埔案未來還要打多久的官司?美麗灣蓋完再拆…… 04/02 22:15
shimo:看漢化組的本來就不會買連載,什麼舉例。 04/02 22:16
shimo:公聽會第一場就一堆國安問題,不只通訊好嗎? 04/02 22:17
a2379928:可能舉例失當吧! 但開放出版業是否會涉及國安,這會有 04/02 22:17
shimo:看。逐。字。稿 04/02 22:17
shimo:一個辦公室註冊好幾家公司的案子,等商業周刊報了才去查。 04/02 22:18
shimo:南山人壽投資案也是。 04/02 22:18
shimo:一場會議的逐字稿看完不用十分鐘。 04/02 22:19
a2379928:S大口口聲聲說國安問題很多,那就列個一篇吧 04/02 22:19
bluelune:先立法 後審查 04/02 22:20
shimo:我講的都是啊,自己去看逐字稿。 04/02 22:20
shimo:現在都有人把逐字稿整理好了,為什麼不看? 04/02 22:21
a2379928:第一場就是交通運輸,就是很有爭議的吧。 04/02 22:23
a2379928:但是字好多,原諒我根本懶得看XD 少說上千字 04/02 22:24
a2379928:不對,查了一下超過萬字。有沒人可以重點整理? 04/02 22:24
a2379928:有沒有比我列的那個網站,可以列出更多服貿的不合理處的 04/02 22:25
AGODC:先講利在哪,弊在哪? 04/02 22:25
a2379928:反了那麼久,該有個重點整理的網站吧! 04/02 22:26
a2379928:我就是不知弊在哪? 看你們一直在反,可以給我滿意答案吧 04/02 22:27
a2379928:我看了下,通訊這點算是一定要改掉。出版社我不反對 04/02 22:28
a2379928:其餘就有請反服貿專家跟我說說吧! 04/02 22:28
seigaku00765:拜託先爬文做功課 類似的討論很多 謝謝 04/02 22:32
a2379928:樓上你確定很多? 幾乎9成9以上的都花邊新聞 04/02 22:33
a2379928:剩下1%就是聚焦在我所提的國安問題,也就是通訊和交通 04/02 22:34
a2379928:八卦和服貿版看了兩個月,每天都在看,只知道他們反黑箱 04/02 22:36
Zeldadean:不是有『自己的服貿自己審』這個網站,CPC細節就自己查 04/02 22:36
a2379928:感謝樓上提供,我去看看。終於有人給我明燈。 04/02 22:37
BAGeo:通訊類的可看此投影片 04/02 22:39
a2379928:感謝B大的影片,但我也是反開放通訊的,這點很有問題 04/02 22:41
a2379928:s大的那個網站很不錯,我只看部分,找時間在看完 04/02 22:44
a2379928:看到目前真的通訊和部分交通不能開放,其他還沒找到 04/02 22:45
Zeldadean:醫療的也滿有問題的,不過現在重點在於沒法源來審服貿吧 04/02 22:48
xtwkurenai:反中 都兩個星期了 還看不懂? 04/02 22:52