Re: [閒聊] 該真正關心的爭點：服貿簽訂方式？(待神人解答..)

[lkcs (繽紛之狼)]

※ 引述《Ecofair (努力)》之銘言：
: ※ 引述《stylexp (Tears And Rain)》之銘言：
: : 當這群學生衝進立法院占領後就一直在思考一件事
: : Ａ.簽約後再來說服民眾（馬政府做法）
: :      可是之前有看過資料說在簽約前好像有跟業者做過對談
: :      （不是很確定？就算有怎還是會有人反對？）
: : Ｂ.先取得國內最大的共識後再來談（國際正常做法）
: 真是這樣嗎？您真的認為B 才是"國際正常做法"麼？
: 我也想請教大家，答案是否真的如此。
我來簡單說一下，所謂的“簽訂協議”本身，并不是法律的條文
協議是一個承諾，承諾的內容是，我“將”會如此這般修改我們的法律
協議的所謂“生效”是指兩國的法律都按照協議的要求修改完畢

所以，無論協議簽成什么樣子，都需要回來找國會通過有關的“一籃子”修訂
也就是說，政府向國會提交一整套的法律條文修訂案，要求國會打包通過
通過之后，把國會的決議交給簽協議的對方，完成“換文”，事情就算成了

政府提交給國會的法律修訂案，是打包的，而不是所謂“逐條”
因為無論是否逐條審議，倘若不是完全滿足協議的要求，就無法完成換文
假設你原先承諾修改五條法律，結果只改了三條，誰跟你換文啊？
而換文一般就是法律的“生效日期”，除非你愿意單方面宣布生效
如果無法完成換文，就意味著政府提出的每一條法律修訂案都無法生效

所以一個成熟的，有效管治的政府，必定是有把握才會和別人簽協議
如果一個政府，當面答應了別人，回家卻做不到，無非兩種可能
本來就是騙人的，這是第一種，美國人經常這么干，但其他人不能這么干
第二種，自己失去民意支持，沒有能力管控國家，例如烏克蘭的落跑總統
9%號稱得到689萬票授權，執政黨國會壓倒性多數，現在看來全部都是屁

: : 就算是689應該大部分會贊成Ｂ的做法居多..
: : 可是馬卻說因為我們跟對岸不是國與國關係
: : 用行政命令即可（有任何法條嗎？）
: : 只是現在大部分的人是反黑箱但不反服貿
: : 而黑箱大都是指那30秒的事
: : 但為什麼都不去討論到底是Ａ還是Ｂ？
: : 現卻變成反服貿 VS 反反服貿..
: : 就算行政院4+2的"新"兩岸監督機制
: : 那跟洞見計畫有啥差異？
: : 因為我一直覺得Ｂ才是會讓大家更有共識
: : 也更容易了解簽訂的方式是這麼不合理！
: : 這不是馬放炮，只是無法突破盲點...
: 我重新把文再回復一次，因為現階段的學運很明顯，
: 繼續喊口號已經無法在號召更多支持者，
: 如果不能就本身的各項訴求提出更明確更堅實的理論基礎，那麼學運的前途是很堪憂的。
: 可惜的是，看到板上一堆人純粹把注意力放在戰神啦凡哥啦，
: 鮮少有人把自己這半月來的口號和目標做更深層的思辯。
: 我重新把文再回復一次，是因為stylexp A B兩個問題想得非常好
: (請大家仔細再把問題看一遍想一想)，
: 直接關乎本次學運核心訴求之一的理論基礎：
: 先立法再審查。
: 這個問題回答的好，更能增添論理的力量，若能因此找到更簡單易懂且更具說服力的講法
: 相信對學運的大眾號召力也更強。
: 要回答這樣的問題，我直接想到幾個面向，外交交涉談判實務，國際法與慣例，
: 國際政治，各民主國家審查條約的國內法例。
: 希望大家真正動動腦，彼此討論說說自己的意見，也算是一種學習，不是嗎？

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→ azt911231:426必噓  CD中樓下幫
※ 編輯: lkcs (219.137.66.210), 04/03/2014 01:05:51
推 johnwu:26辛苦了~不用貴國操心
噓 alohaha817:美國TPA 韓國通商條約締結法 26辛苦了~不用貴國操心
→ pikinini:喔 挺中肯的啊 不要因為你是阿陸仔就噓你 我很中立的
→ pikinini:喔 所以馬茸茸說退回國際信譽會喪失，其實是害怕他的統治
→ pikinini:信譽會喪失才對
噓 chelsea1035:我們這麼不成熟，那就拜託你們別來跟我們簽約吧!