[心得] 賤民解放區，服貿與中國因素。

[emopipi (阿不就科科)]

昨天立院的議題是講"服貿底下的中國因素是甚麼？

在這裡PO文,其實未必要是給大家洗腦或是說理。
其實更偏向自己能找出一個頭緒。

我個人原本一直想探討的是，
＂台灣主權在國際認同上，是否直接影響經濟的層面？＂
＂台灣主權在自我內部爭議上，也是否直接影響經濟層面？＂
但似乎大家只斟酌在台灣與中國統獨問題，而不是以全球整體來看！！


就而目前台灣現況而言
台灣要與國際接軌
打開與自由貿易第一步
首先遇到最大的挑戰是.............

[台灣是有主權的嗎？]　
[台灣是個國家嗎？]
因為政治與經濟絕對是無法切割的!!
這是幾乎無法迴避的問題！

很多維持現狀的左派思想是
"就算台灣獨立,中國還是會對台灣造成威脅"
所以
"先支持經濟上的左派，而政治上思維是維持中間偏左"
或是
"先支持社會主義思想等等的其他主義思想,才談國家主權"
而這個論點來分析。

但也很多人忽略，
若先發展其他主義的左派思想，
在中國因素的引導之下
我們不會因主權爭議而難以推行嗎？


而哪一種台灣經濟的思想上，
不會受到國際貿易挑戰台灣主權的問題？

但反過來要問的問題是
台灣主權在國際上的確立，
是否有幫助於台灣經濟？

老實說，我個人的答案還在搖擺不定，
但我目前偏向的思考是，
若台灣主權能確立，
就算一樣遭受到中國的打壓，
但因本身主權的提升，相對擁有的國際支援，較容易取得。
而若維持現狀，不僅一樣遭受中國制裁，
更難取得國際認同。
我心裡沒有標準答案，採開放態度，有人若能反駁我，我非常歡迎。

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→ chiangburger:可惡 前兩天沒去聽賤民解放區  後悔了QQ
推 en6503:我們先不提獨立還統一，直接立法「反統」也能維持現狀
推 JBLs:原PO跟我差不多想法  主權&經濟的選擇
→ bryantkk:看一下公聽會吧 裡面有一段 台灣不是沒經濟 是嚴重資金過
→ bryantkk:剩 錢多到不知道該怎麼辦  沒錢是政府營造出來的假氛圍!
→ JBLs:樓上可以請問是哪場嗎  我想去看一下
→ bryantkk:http://goo.gl/ErxHCY 從16分開始看
→ bryantkk:記得之前有人整理2008到現在GDP成長 跟國民平均所得
→ bryantkk:整個台灣根本一直在賺錢 可是人民根本都沒分到!
→ bryantkk:政府跟資方 真的是一起在演戲說沒錢...
→ JBLs:well, 這個我知道  這是個很難解決的事實  就是中小企業過多
→ JBLs:沒有廠商可以有效的做水平整合  你就是大家都在做一樣的事情
→ JBLs:然後再來削價競爭  因此  台灣可投資的標的真的少之又少
推 bryantkk:台灣大企業只想無腦代工 不想花錢研發是不爭的事實
→ JBLs:並不是台灣人不願意投資自己  是真的中小公司很氾濫
→ emopipi:世界經濟本來就是向上成長(以地球資源換取經濟成長)，所以
→ emopipi:gdp只進步一點點，也等於退步。
→ bryantkk:弔詭的是台灣資金充裕 技術也領先大陸 完全不能理解
推 JBLs:大陸也很厲害  他要簽服貿 貨貿   後面已經談75%的貨貿
→ bryantkk:政府說的缺資金跟國際競爭力在哪邊?台灣兩項明明都領先
→ JBLs:可是最重點的0關稅  大陸好像還是不肯放  怕我們去打趴他們
→ bryantkk:怎麼看都是B>Z
→ JBLs:資金不缺  那為什麼要去吸引外國投資??  又是自給自足嗎??
推 bryantkk:全世界 不是只有大陸一個國家...=   ="
→ JBLs:另外一個重點是  我們匯率太穩定 央行總裁同時也破壞發展機會
→ bryantkk:況且有面板業的前車之鑑了 還不死心嗎 ?
→ JBLs:對  絕對不只大陸一個國家  可是我們台灣拿甚麼去吸引外國來?
→ bryantkk:技術船過去後 現在大陸上來了 產能也打爆台灣
→ bryantkk:先過去讓人學完 然後再回來打死自己
→ JBLs:面板業才不是大陸打趴的....  是敵不過三星這個國家企業
→ bryantkk:人家美國今天都說歡迎來簽TPP了
→ JBLs:然後會打趴還有個重點  叫作關稅減免  我們最渴望的一個條約
→ bryantkk:你真的了解嗎... 敵不過三星的技術  拼不贏大陸的產能
→ bryantkk:OK?
→ JBLs:面板可能沒你了解  我只知道  我們就是中小企業林立 如此而已
→ JBLs:要競爭  關稅一有差距  你就是拼不贏人家  這是鐵一般的事實
→ bryantkk:所以說到底大陸技術也沒贏台灣 台灣也不缺資金
→ bryantkk:又一直強調與大陸接軌 就是跟世界接軌  超詭異...
→ JBLs:缺不缺資金是一回事 真的要有競爭力絕對是以"關稅減免"為優先
→ JBLs:然後我的認知  關稅減免  你一定得從大陸這條路經過  很無奈
→ JBLs:當大陸跟你簽了相關的協定  外國也才會肯跟你簽 這是我的感覺
→ JBLs:當然美國跟大陸的政治角力又是另外一回事  這個我沒涉獵
→ bryantkk:感覺...是哪方面的邏輯  談判有人在靠感覺的喔...
→ bryantkk:靠感覺根本是在賭身家...
→ JBLs:這次的談判是絕對有問題  發展到現在  已經又快變成主權問題
→ JBLs:可以就事論事  那就是我的感覺而已  沒有要你認同
→ JBLs:因為我不覺得我的立場站得住腳   我也很歡迎有人電我
→ bryantkk:忘記哪時候政論節目有人說 馬卡茸底下有個在研究諾貝爾和
→ bryantkk:平獎的團隊  馬英九想拿台灣來換歷史定位 不是空穴來風!
→ bryantkk:自己上網查一下 還真有此事  囧"
→ Miule:恢復國統綱領，明定談統一的前提條件或許是個方法
→ bryantkk:個人認為 此人都專門成立一支團隊還集權力於一身
→ bryantkk:對於名聲權力的執著 假如真的是要拿台灣來換 也不奇怪