→ dieorrun:我寄望罷免活動 雖然我是台南選區的 04/04 06:07
→ bigbowl:我覺得那些在外場的同學可以自己思考是否要堅持守在那邊了 04/04 06:09
→ bigbowl:內場目前是認為守住才有勝算但其實沒勝算了 04/04 06:09
推 Y1999:再會場是一種方法，但也可以再自己專長領域發揮更大功效 04/04 06:09
推 dieorrun:我不曉得一直強調沒勝算這種消極態度是要幹嘛? 04/04 06:10
→ bigbowl:還有你這篇文章除了罵我跟說懶得跟我說話 啥論點都沒有 04/04 06:11
→ Y1999:比賽跟戰爭每個人都說自己有勝算，只有中華隊再那雖敗猶榮 04/04 06:11
推 dennislkf:跟一個放棄的人講甚麼論點? 反放棄論點嗎? 04/04 06:12
→ bigbowl:懶得跟我說話卻特地回那麼多字 說我無知卻什麼論點都沒回 04/04 06:12
→ bigbowl:真的很有才 04/04 06:12
→ bigbowl:認為沒勝算跟放棄是兩回事 04/04 06:12
→ Y1999:所以認為沒勝算之後你打算? 04/04 06:13
推 dennislkf:洪案25萬 無效 330 50萬 無效 所以沒勝算了? 04/04 06:14
推 choujim:從來就沒勝算這種事 只有堅持才有結果 04/04 06:14
推 deepdish:是的 當你看到政府用錢來慰勞警察就知道警察才是關鍵 04/04 06:14
推 bigbowl:很多事情可以做 反思這場運動 但服貿很難不通過了 04/04 06:15
→ dennislkf:這種世代戰場 一句話:你會老 我會大 沒勝算? 04/04 06:15
→ Y1999:所以還是放棄反服貿阿XD 04/04 06:15
→ bigbowl:還是會繼續反 但可能會先花一點時間擦眼淚 04/04 06:16
→ Y1999:通過了之後，反思後，繼續反? 04/04 06:17
推 choujim:不需要放棄 有人開始擔心 破口快要出現了 04/04 06:17
→ bigbowl:當然 但不一定會再到現場靜坐了 04/04 06:17
推 dennislkf:就算今天放棄立法院 再來30秒通過 330的人真的放棄了嗎? 04/04 06:18
→ Y1999:那你幹嘛要等通過之後再反，而不是反對他通過... 04/04 06:18
推 pz5202:woman talk一堆要放棄的了@@女人還是女人@@ 04/04 06:18
→ dennislkf:洪案25萬換來摸頭 全數輕判 真的那些人就消失了嗎? 04/04 06:18
→ Y1999:我不堅持一定要去立院，因為每個人功能性不同 04/04 06:18
→ bigbowl:因爲一定會通過啊.../_\ 04/04 06:19
→ Y1999:那一定會通過，你幹嘛等他通過之後反? 04/04 06:19
推 choujim:只要繼續維持現狀尚不考慮輿論會倒向學運，已經快有成效了 04/04 06:19
→ Y1999:都讓你通過了，你覺得他會撤回嗎XDDD 04/04 06:19
→ dderfken:簡單來說就是你對這個議題關心 了解的不夠 04/04 06:19
→ bigbowl:唉 如果你要聽勵志話我也能說啦 繼續靜坐 服貿不會過 04/04 06:20
→ dderfken:資訊看的多 甚至去抓些資料後 就會開始想像自己的未來 04/04 06:20
→ Y1999:這是邏輯上的問題，你覺得會過所以不反，等他通過再來反 04/04 06:20
→ dderfken:你就會發現 "不能給他過 說什麼都一樣" 04/04 06:20
→ dieorrun:一堆人都在找靜坐以外的方法 然後你在哭訴說靜坐一定會過 04/04 06:20
→ dderfken:上面才有篇過了就要賭命擋的左派份子 04/04 06:21
→ bigbowl:我覺得要再贏的方法就是動員五十萬人衝進行政院沒有之一 04/04 06:21
→ dieorrun:我的天 現在還不到那個時候好嗎? 04/04 06:22
推 dennislkf:我覺得如果連罷免立委都做不到甚麼都不用講了 04/04 06:22
推 choujim:這或許是勵志 但你從許多政府作為和名嘴談話其實可見端倪 04/04 06:22
推 bigbowl:要堵命擋就是要這樣！沒有別的法子了！別的法子就是一邊當 04/04 06:23
→ Y1999:方法我無權干涉，但你如果要反，不必要等他通過再來反 04/04 06:23
→ Y1999:直接反他不通過，會比較快，我只是想說這個 04/04 06:23
→ dennislkf:衝政院再被水車沖一次? 04/04 06:23
→ bigbowl:中國人一邊偷偷結社 你以為時間站在我們這邊嗎 04/04 06:23
噓 dderfken:要賭命擋是衝行政院...你矇了? 總統府跟官邸吧? 04/04 06:23
→ bigbowl:天啊這邊的人真的很浪漫 04/04 06:24
→ dderfken:你的思想性 信念部分要在加強 04/04 06:24
→ dieorrun:浪漫? 我看反而是極端的理性吧 04/04 06:25
→ dderfken:你以為搞社運是什麼很現實 功利的? 信念本身就是種浪漫 04/04 06:25
→ dieorrun:那種拿槍殺了壞人的童話故事在這個時代不會發生了 04/04 06:25
→ dderfken:幹我這樣講自己都有點起雞毛皮 04/04 06:26
推 bigbowl:唉 希望 希望啊 希望才能像熱火一樣燒起來 04/04 06:26
→ bigbowl:317之所以燒起來不是因爲時機對或人多 而是奪下堡壘的希望 04/04 06:27
→ dieorrun:寧願像陰溝老鼠的贏 也不想滿身鮮血光榮的輸 04/04 06:27
→ bigbowl:你要弄各式各樣的週邊行動都很好 但核心行動一定是實質佔 04/04 06:28
→ dderfken:希望只有真正握在手中才叫希望 在那之前都叫信念 04/04 06:28
→ bigbowl:領 沒有實質佔領不但動不了敵人 自己人也會因爲沒希望而沒 04/04 06:29
→ bigbowl:動能 04/04 06:29
→ dieorrun:核心行動是退回服貿 誰跟你占領 04/04 06:29
→ bigbowl:唉你的話才真是消極 04/04 06:30
推 lhsieh:製造理由讓政府抄PTT是否就是小刀的2週內清理? 04/04 06:31
推 JacqueJones:核心行動不就是訴求 訴求就是退回服貿 實質佔領只是 04/04 06:31
→ dderfken:我都開始懷疑你是來動搖軍心 心戰喊話的了... 04/04 06:31
→ bigbowl:退回服貿是核心十個月前陳林就出名囉 04/04 06:31
→ JacqueJones:核心行動的一部分 把實質占領當核心 搞錯了吧 04/04 06:32
推 dieorrun:我也開始懷疑了 還是所謂的左派都這樣想? 04/04 06:32
→ bigbowl:動不動就說我是來動搖的 看來這運動你沒學會什麼 04/04 06:32
推 pz5202:動搖軍心、心戰喊話+1 04/04 06:34
推 Y1999:退回是核心，遊行攻打政院是手法 04/04 06:34
→ dderfken:他哪裡左派阿...左派是社會思想 改革派 激進派吧 04/04 06:34
→ Y1999:手法我基本上不會干涉，反正你糾的到人就去幹 04/04 06:35
推 bigbowl:退回是針對政黨媒體 但真正行動的核心是佔領 04/04 06:36
→ Y1999:你先問，占領的目的，訴求是什麼?那就是核心 04/04 06:36
→ Y1999:你不可能因為想佔領而占領，占領本身並沒有實質利益 04/04 06:37
→ bigbowl:佔領一定是要打鐵趁熱 現在不可能 而且應該是有組織的揪 04/04 06:37
推 dderfken:倒因為果是哪招啦........ 04/04 06:37
→ Y1999:就算你想紅，想偷太陽餅，那想紅，偷太陽餅，就是核心 04/04 06:37
→ dderfken:誰說要有組織才能揪 是要有煽動召集的管道 04/04 06:38
推 dieorrun:你的核心如果是反攻大陸 那或許占領就有意義了 04/04 06:38
→ bigbowl:關於佔領我文章有寫 去看看好嗎 04/04 06:39
推 pz5202:不能想著贏，要想著不能輸！ 04/04 06:40
→ bigbowl:或許還有人天真的以為這次抗議可以理想的跟中國因素切割 04/04 06:40
→ Y1999:你的占領，目的是帶來希望，那帶來希望就是占領的核心 04/04 06:40
推 dieorrun:我只看到有人急著想一步登天 04/04 06:40
→ NeitherN:不要隨便預設別人的想法 那是很糟糕的習慣 04/04 06:41
推 recx:我鼓勵一下好了 即便到最後四個訴求都沒達成 04/04 06:42
推 bigbowl:想一步登天的 是以為不佔領這運動還能成功的人啊 04/04 06:42
→ recx:但這場活動絕對不會是毫無意義 04/04 06:43
→ dieorrun:你到底憑什麼認定只有占領才會成功嗎? 你的根據哪來的? 04/04 06:43
推 bigbowl:那請你告訴我不大量佔領政府機關可以阻止服貿通過的方法 04/04 06:44
→ bigbowl:不大量佔領可以阻止服貿實行的方法 04/04 06:45
推 bigbowl:r大 不會沒有意義的 現在的筆戰也很有意義 謝謝 04/04 06:46
推 dieorrun:罷免立委 促使他們脫離黨紀不就是其中一種嗎? 04/04 06:47
推 recx:就是選了訴求民意而不是反抗手段嘛 04/04 06:47
→ recx:和平理性集會就是選擇用人數壓人 呼喚中產階級 04/04 06:47
→ recx:如果不是選330而是選再攻政院 就是反抗手段 04/04 06:48
→ recx:但現在的結果會不會改變呢 我覺得搞不好都一樣 04/04 06:48
→ bigbowl:這是一個方法 一定有效力 只是效果多少... 04/04 06:49
→ recx:學生都沒估50萬了 結果已經超乎預期 可是面對的是獨裁馬 04/04 06:49
→ recx:但如果你是討論330之後 確實我也覺得太早承諾不繼續攻機關 04/04 06:49
→ recx:但又產生鷹派也不是不可行的作法 但場內決議是消耗戰 04/04 06:50
推 bigbowl:人數不一定是運動關鍵 希望才是 如果50萬但沒奪回權利的希 04/04 06:50
→ recx:我覺得跟該年度有選舉有關 因為你現在能直接折損整個KMT 04/04 06:50
→ bigbowl:望 那統治者很容易敷衍我們的 04/04 06:51
推 bigbowl:而且現在最恐怖的是 秋後算賬 04/04 06:53
推 JacqueJones:所以才要繼續撐下去 並讓更多人認同 再加上罷免馬意 04/04 06:53
→ bigbowl:我們沒有把握時機把佔領搞好 之後重要的了解議題的大將會 04/04 06:53
推 recx:不過罷免沒辦法短期看出成效 只能是並行手法就是 04/04 06:54
→ recx:但我覺得政府雖然也是消耗戰 但看得出很急啊 04/04 06:54
→ bigbowl:一個個被清算 這會跟228一樣對我們是致命的損傷 佔領也有 04/04 06:54
→ bigbowl:助於增加大將不被清算的機會與保護 04/04 06:55
→ JacqueJones:立委的行動要做 沒有持續下去的議題才會不妙 04/04 06:55
→ JacqueJones:秋後算帳本來就會來 馬不可能輕易放掉違背他的人 04/04 06:56
→ recx:但即便330沒承諾不續攻 現在難道要在攻一次政院嗎? 04/04 06:56
推 bigbowl:罷免恐怖的地方是 在時間中被搓掉 變成中國人哪有罷免這回 04/04 06:57
→ bigbowl:事 台灣沒有時間了 04/04 06:57
→ bigbowl:如果陳林再號召民眾上街 那一定不要再請民眾離開了 而且最 04/04 06:58
→ bigbowl:好請大家準備護具 不佔領 便中國了 04/04 06:58
→ dieorrun:那乾脆花錢雇傭兵把台灣打下來好不好 04/04 07:02
→ dieorrun:反正你占領也是被警察趕走 你跟警察拼 換軍隊來 04/04 07:02
推 bigbowl:唉 你覺得酸我對台灣有幫助就酸吧 04/04 07:03
→ dieorrun:就算連軍隊都打贏了 變成中共反分裂打過來 這樣最好了 04/04 07:03
→ bigbowl:反正我問阻擋服貿的有效方法你想半天也只能說罷免 04/04 07:04
→ bigbowl:罷免那麼強今天就是人民當家了 中國要打 罷免也能是理由 04/04 07:04
推 pz5202:bigbowl妳可以自己招募與妳理念相同的，自己行動呀！ 04/04 07:06
→ pz5202:自己當領導，按妳認為的目標前進！坐而言不如起而行！ 04/04 07:07
推 bigbowl:現在只有陳林有號召力啊 我希望他們如果再遊行 別再叫大家 04/04 07:08
→ bigbowl:早點回家 04/04 07:08
推 gaiaesque: 04/04 07:08
→ bigbowl:還有攻立院政院我都有去 攻不了我這點攻那點請留給真正敵 04/04 07:09
推 pz5202:妳也蠻有號召力的呀！ 04/04 07:09
→ bigbowl:人 04/04 07:10
→ dieorrun:你的理念有人認同就招的到人 跟陳林兩人一點關係都沒有 04/04 07:10
→ dieorrun:反正他也說尊重各種聲音 04/04 07:11
推 bigbowl:目前實物資源都在陳林那邊當然那邊發起會比較好 04/04 07:12
→ bigbowl:更別說那邊一堆腦礦 真要佔領那邊一定想得比我周嚴 04/04 07:13
推 recx:我贊成有進一步活動 但我不覺得攻院會有用.. 04/04 07:14
→ bigbowl:不過今天我的確會去現場跟人聊聊 你們來也很好 04/04 07:14
推 fantasibear:推 04/04 07:15
→ bigbowl:因為攻院最好時機已過啦 04/04 07:15
我必須要提醒你，這是不能輸的抗爭，在沒有成敗之前不要妄下定論
學生的舉動變數上很大，這就是我這次支持抗爭的理由
不是人多就贏OK？林都說過這恐怕是一場長期抗爭，不保留實力怎麼長期抗戰
佔領要打鐵趁熱咧？可見你真的是待在立法院嫌過太爽咧
搞不清楚政治的鬥爭你還自以為有勝算咧
推 lianhua:攻政院的迴響跟本是因為馬江的腦殘鎮壓... 04/04 07:41
※ 編輯: s30431 (114.38.203.20), 04/04/2014 07:54:47
推 BloomchordS:推 04/04 08:00
推 hsin627:推 04/04 08:33
推 highker8:小弟自覺得政府看到洪案大家站出來後，他們還是給了輕判 04/04 08:39
→ highker8:而我們也沒什麼動作，所以政府這次也覺得摸摸頭我們就會 04/04 08:39
→ highker8:乖乖回家了，330是提醒政府有多少人監視著他，接下來才是 04/04 08:40
→ highker8:最重要的！！大家要堅持住阿！！ 04/04 08:40
推 SieYi: 要堅持住阿 不到最後結果誰都不知道!! 04/04 09:08
→ funnyrain:就算死也要死得其所 04/04 09:20
推 FIRZEN45:推 04/04 09:46
推 nomorepipe:推 04/04 09:57
推 samuraibin: 04/04 10:03
→ abc53:推 04/04 10:29
推 akirakid:推 04/04 10:40
推 bigbowl:你要自我欺騙不能輸無視再不佔領就輸定了我也沒方法 自以 04/04 11:32
→ bigbowl:為在支持學生其實是讓運動死掉讓台灣穩輸 04/04 11:32
→ bigbowl:搞不懂政治鬥爭的才會以為台灣在不癱瘓政府下可以活 可悲 04/04 11:34
→ bigbowl:另外噓你罵一堆卻一點實質建議都沒有 04/04 11:35
→ bigbowl: 04/04 11:39
噓 bigbowl: 04/04 11:42
噓 w2005:純噓bigbowl 你可以去當揭竿起義的第一人 04/04 12:27
推 kayxs:推罷免！ 04/04 17:52
噓 bigbowl:兩場佔領我都在 你又在哪裡？ 04/04 22:15