Re: [閒聊]如何說服身邊的人相信學生訴求沒變過

[fgkor123 (n(N))]

※ 引述《joe85300 (籃球吉他五月天)》之銘言：
: 如題:要如何說服身邊的人~相信學生訴求沒有一變再變!!!
: 我是回說核心訴求沒變過!!
: 第一天就提到了
: "反對黑箱"
: 最主要是代議政治出了很大的問題，
: 我們對他們的不信任!!!!
: 才會
: 1.從逐條審查~
: 2.變先立法再審查~
: 3.召開憲政會議!
: 但如此....卻沒辦法信服他們
: 他們會認為:
: 1.學生在行動前沒有足夠的了解(衝立院)
: 2.而他們在進立院前了解了甚麼
: ........
: 要如何更有辦法的說服身邊人....

1.
請他們舉出來 變來變去有哪些?
通常是舉不太出來

2.
再問他們覺得為什麼會變來變去
先聆聽再依回答回應

強調他們學生這是""手段""而不是""訴求""

3.
最後問你討不討厭密室協商?
這問題通常答案是會討厭，因為王金平和正常人的反應 冏"

4.
最後跟他說，訴求是要實質審查+改變代議政治的缺陷

        1.要"實質審查"而不利用密室協商，確保立法院能監督不因藍綠影響，有兩困難
                1.政院不需經立法院審查只須備審，故需立法
                2.兩黨黨意>立委個人，所以無法實質審查
        2.目前代議政治都是政黨>立委個人
                1.從國會減半講起
                2.到政黨控制手段(九月政爭)
                3.陳學聖(地政士爭議)

不管是立法或是憲政會議等等等等等，都是想改變以上兩點

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→ hayuyang:從逐條審查 變成 立法在審查和招開公民憲政會議 沒錯吧?
沒錯啊 但是是因為學生察覺了目前代議政治上的缺陷
並不能達成他的訴求(實質上去審查)，所以才會改變成這樣
→ hayuyang:這個查覺 是一開始就查覺呢? 還是後來查覺的?
我不知道，只能說察覺最後的現象並不是沒有過程
→ hayuyang:我記得一開始就喊馬英九毀憲亂政 所以我相信是一開始^^?
所以我才說這些是口號和手段，並不是訴求。也不是核心概念
察覺的時間和整理花的時間我當然不能回答你啊，我又不是裡面團體 冏"
→ hayuyang:那既然一開始就查覺 為什麼不一開始說招開公民憲政會議^^
→ hayuyang:是幹嘛用的口號和手段?
也許講過也許沒講過，也許他假設大家都懂，導致上節目時一直在澄清自己的訴求
這點是不太好
推 alan0947:承認訴求有變，但核心價值一樣沒那麼難……
所以才要聆聽對方對這些名詞的定義
推 alan0947:發現逐條審也不能改，為了確實達成目的所以我能認同訴求
→ alan0947:本來就要改，但一直跳針說318到現在都沒變？
鬼知道，我也是透過媒體得知
透過媒體得知看看中天那篇鄉民拒絕繳稅你就懂
上面我講得也許有說 也許沒說 也許以為大家懂沒強調...
噓 StarRiver:所以就是有變，還找什麼理由
你確定他們一開始沒說嗎?還是被掩蓋在媒體下面，我不能確定
所以我只看他們核心訴求
※ 編輯: fgkor123 (114.41.114.48), 04/04/2014 19:44:19
推 xc2v:訴求沒變 說法不同而已 不用雞蛋裡挑骨頭