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事實上 這兩天媒體跟立委的反應我一直覺得很怪 民間版的監督條例是國與國的監督方式 所以支持這個的人根本是兩國論者 就是要台獨 國與國監督 = 兩國論 = 台獨 ?? 監督方式不就是一種達到公平公正公開的一種設計而已嗎 為什麼支持合理的監督就是兩國論? 不管是支持台灣獨立 或是最終會統一的人 難道可以昧於現實 覺得台灣沒有獨立主權 更甚的 大陸也沒有獨立主權 所以兩邊涉及人民重大權益的協議 不需要經過嚴格的監督 那這不是黑箱 什麼才是黑箱 訂一個監督條例的規格 好像台南跟台北訂清潔隊互助協議一樣 這樣有意義嗎 這跟兩國論根本無關啊 有關的是什麼樣的監督機制可以達到監督效果 尤其是應該依對台灣人民影響的重大程度而決定監督機制的設計 ※ 引述《minicg47482 (*城市蚊子*)》之銘言: : 剛剛明義一直逼學生代表想承認,學運是不是支持兩國論。 : 我覺得這樣斷章取義蠻詭異的...學生代表似乎也沒有很好的反應過來。 : 明義這種質問法,學生代表應該要這樣回呀。 : 「那不然你是當哪一國的市議員?費委員是當哪一國的立法委員? : 不是中華民國的話,那到底是哪一國?」 : 去打這個兩國論真的是瘋了...陳明義,整天只想打成台獨跟藍綠對決。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.74.93 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396618900.A.0D9.html
r13974682:故意引導到台獨 04/04 21:42
opces:就故意的阿 04/04 21:43
neverspeak:應該要反問他:什麼讓你覺得民間版是兩國論 04/04 21:44
neverspeak:沒錯這是模糊焦點,順便削弱學生正當性 04/04 21:44
hayuyang:因為民間版提到的國與國阿 憲法一中 無解 04/04 21:44
kougousei:樓上正解 04/04 21:45
neverspeak:名稱什麼都可以斟酌,監督機制怎麼設計才是要點吧 04/04 21:45
divus:沒辦法 自己版本就是要寫兩國 人家不問你兩國要問什麼 04/04 21:45
neverspeak:民間的法條名稱是用兩岸耶 04/04 21:45
Acup:民間版提及兩國的國名?所以被作文章? 04/04 21:46
divus:監督機制才是重點 沒事寫兩國是自己模糊焦點 04/04 21:46
cisa9527:搞不好他不知道他是領哪國薪水的 04/04 21:46
neverspeak:亂講,草案的名稱是兩岸 04/04 21:50
tzy2010:他只知道台獨和中華人民共和國 沒有三民主義中華民國 04/04 21:50
neverspeak:"兩岸協定締結條例草案" 04/04 21:50
neverspeak:而且本質上本來就是兩國,是有那麼必須懼怕兩國論嗎 04/04 21:51
divus:第二條直接挑明寫 兩岸定義 為中華民國與中華人民共和國 04/04 21:52
neverspeak:http://goo.gl/cOecLc 民間版的草案 04/04 21:52
divus:你到底是有沒有看法條? 04/04 21:53
neverspeak:你都知道監督機制才是重點何必模糊焦點, 04/04 21:53
neverspeak:稱呼什麼可以再改 04/04 21:53
divus:自己要寫一個會惹爭議的東西 還怪別人不能指出來 04/04 21:55
leehui12:學生應該要回歸核心..今天看節目 還是被明義拉著跑 04/04 21:56
neverspeak:惹爭議?你自覺兩國論有毒才會覺得有爭議 04/04 21:57
divus:那麼多法律教授學者聯署的東西 他們不知道這條代表什麼? 04/04 21:57
divus:就是故意的嘛 想要惹個天翻地覆 04/04 21:57
neverspeak:KMT不就抓著過去污名化台獨的優勢讓你故步自封嗎 04/04 21:58
neverspeak:無聊。台灣和中國如果不是兩國何必自由貿易還要簽約 04/04 21:58
divus:統獨問題安靜做就好 故意要桶對岸這個大虎頭蜂窩 04/04 21:58
neverspeak:總之監督機制才是要點。名稱可以再談。 04/04 21:59
Acup:名義就是抓著第二條提出兩國論的啊! 04/04 21:59
divus:反正我猜你等一下又要發表不要怕中國的高論 04/04 22:00
neverspeak:就是在安靜做啊。現在不就是被政府抹成兩國轉移焦點 04/04 22:00
neverspeak:傻傻的才跟著國民黨的論述起舞 04/04 22:01
Acup:兩國的論點不是一直心照不宣?不需要特別書名 04/04 22:01
divus:李登輝當年也只是嘴巴喊喊兩國論 對岸要對著他幹 04/04 22:01
neverspeak:學生其實可以直指核心 名稱可以再談機制設計才是重點 04/04 22:02
divus:你現在要把兩國論入法 對岸鷹派還不掀翻天 04/04 22:02
divus:統獨立場不論 政治敏感度應該要有吧 04/04 22:03
neverspeak:我不想吵了。不想跟著國民黨的論述起舞 04/04 22:05
divus:我沒有要吵 但是你必須了解這樣寫會怎樣 04/04 22:07
neverspeak:您必須要了解憲法就是問題的根源,兩岸關係定義曖昧 04/04 22:08
divus:兩國是現狀也是事實 你知我知 心照不宣就好 04/04 22:08
divus:沒有必要故意去寫這個東西 逼對岸去找你麻煩 04/04 22:09
neverspeak:我只覺得是國民黨在找麻煩 04/04 22:09
divus:除非我們就是鐵了心要跟對岸攤牌 04/04 22:09
neverspeak:對,重點就是台灣人自己會不會用兩國論是個禍害來嚇自 04/04 22:10
divus:寫法條的時候 沒有想到會被找麻煩? 04/04 22:10
neverspeak:己,還是根本認為這是稀鬆平常天經地義的事 04/04 22:11
divus:我這個不是學法律 政治的 都猜到了 這些教授猜不到? 04/04 22:11
Acup:現在戰的不就是馬意黨"一字都不能改"別讓他們轉移焦點變兩國 04/04 22:12
Acup:論! 04/04 22:12
divus:對政治問題太天真 就是會害慘大家 04/04 22:12
divus:假設教授們很天真寫了 法條很天真的過了 對岸可不會跟你天真 04/04 22:13
divus:這些教授也很清楚寫了會發生什麼事 他們也知道不可能過 04/04 22:15
divus:說穿了 就是寫爽的 自己抒發一下理想 04/04 22:15
neverspeak:不聊了。不想當中華人民共和國傳聲筒。 04/04 22:16
divus:有理想很好 但是我們活在現實 應該從現實去找路走 04/04 22:18
neverspeak:我也希望你自信點,當被自己人(?)質疑時,應該有勇氣 04/04 22:26
neverspeak:大聲說,稱呼是什麼可以改但機制的設計才是重點 04/04 22:26
neverspeak:否則這個國家的人民永遠沒有脫離被一中自我設限的一天 04/04 22:28
neverspeak:其實第二條寫的是"ROC政府"與"PROC政府" 04/04 22:31
neverspeak:你真的沒有必要那麼著急當PROC的打手.. 04/04 22:32
divus:理性討論 請勿人身攻擊 04/04 22:37
divus:假如我寫一個報告 我會把重點突顯出來 然後不露弱點給對方打 04/04 22:39
divus:這些教授當然比我有成就 可惜他們寫了一個容易模糊焦點 04/04 22:40
neverspeak:我覺得這樣的用語可以。你真的不需要認為是弱點 04/04 22:40
neverspeak:因為欲加之罪何患無辭.. 04/04 22:40
divus:你覺得沒問題?? 幸好你不負責任何兩岸事務 04/04 22:42
divus:不然我背著65k2躲在散兵坑裡的時候 心裡一定非常怨恨 04/04 22:44
divus:我認為你的思考盲點是 敵人只有國民黨 04/04 22:52
divus:因為太生氣中國 所以不考慮中國 04/04 22:53
neverspeak:不考慮中國?帽子扣大了。拜託這只是草案你真的不需要 04/04 23:11
neverspeak:模糊焦點。 04/04 23:12
neverspeak:連對內都因為中國的威脅互相攻擊,那真的太蠢了 04/04 23:15
neverspeak:事實上能夠讓年輕人開啟兩國與否的討論,也很好 04/04 23:27
neverspeak:總之還不到激怒中國的地步(還只是對內的討論啊) 04/04 23:30
dayaer:這時就會發現「召開公民憲政會議」非常重要,方為根本之道 04/05 00:06
neverspeak:看了面對面重播,賴同學講的很好,我想反問,為什麼 04/05 01:04
neverspeak:大鼻孔在中國提要正視中華民國存在大家拍手叫好, 04/05 01:05
neverspeak:不過是在國內的立法過程的討論,要這麼雙重標準呢 04/05 01:07