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其實我有疑問! 現在到底學生決策圈真實要打到的目標是什麼? 當然行政院版的監督條例根本是空談不用理它, 但是我想請教鄉民大大,兩岸現在硬是要談兩國, (如果現在是兩國也不用特別制定條例阿) 明明就是不可能, 那現在也丟出一個不可能的民間版,也是虛晃一招? 還是根本目的是修憲? 現在要上綱到統獨的未來會不會胃口太大? 有那麼多人想要討論這個議題嗎? 那如果大家不知道裡面暗渡陳倉這個內容,這樣對嗎? 硬是要拋不可能的方向維持這僵局背後到底是什麼意圖? ==== 請不要汙衊我是黨工,小魯帳號很容易找到,行正坐端, 真的是想知道到底訴求是什麼? 行政立法權集一的國民黨問題? 中華民國的修憲? 還是根本就是勢必要公民憲政大家一起聊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.93.161 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396630896.A.1EF.html
DRIariel:只是要審要改服貿 但要確實做到這點要用很多動作支持 04/05 01:02
yuuirain:把兩國改個詞就好啦 重點是監督吧 政院版毫無監督可言 04/05 01:02
Leon0810:這次面對的問題的確有到憲法層級啊,這次不一起解一解難 04/05 01:02
補充一下兩岸人民關係條例在兩岸,其實是用台灣地區跟大陸地區, (可詳http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=Q0010001) 所以這麼明顯的內容問題擺明就是故意的。 ※ 編輯: alecwen (218.166.93.161), 04/05/2014 01:04:43
Leon0810:到要等下次真的情況惡化到要革命嗎? 04/05 01:03
momoisacow:最核心就是 台獨兩字 但這太激進明白 台灣人沒準備好 04/05 01:03
ionchips:因為一簽動就很複雜....KMT才一直拼命擋 幹 04/05 01:03
acake:訴求不變, 你說的是隨之浮出台面, 未來要處理的問題 04/05 01:03
ilw4e:就是因為關係模糊所以目前根本沒有適用的法來監督 04/05 01:04
momoisacow:大概最終目標是想修憲 限制總統權力吧? 04/05 01:04
lemel49:沒兩國字眼~~ 04/05 01:04
https://docs.google.com/file/d/0B3CGFqe5PgwaNHVBZE9LQjJrcVE/edit?pli=1 第二條,寫這些內文的都是專家,絕對不是筆誤。
zeze:不好意思 你有意識到核心問題嗎? 04/05 01:04
請M大開釋,我以為是先立法後審議,現在就是要我們談統獨嗎? 憑良心講,假如這個佈局蓄意談統獨,我不太能認同。 我在目前為止都是很支持學運的,甚至說服很多人去現場了。 ※ 編輯: alecwen (218.166.93.161), 04/05/2014 01:08:13
centra:嗯 我也覺得現實就是台灣和中國不能用兩國 04/05 01:06
centra:因為這又落入今天統獨論的陷阱 回到藍綠基本盤 04/05 01:06
centra:理想很崇高 我也很希望 但理智告訴我這會陷入無限回圈 04/05 01:07
centra:用台灣地區跟大陸地區就好 不然就吵不完 04/05 01:07
centra:我們要的是讓監督機制有發揮效用 不應節外生枝 04/05 01:08
centra:已經說很多次了 反服貿裡面還是有很多人不反對統一的 04/05 01:09
centra:程序正義都沒搞定就自己分化掉 實在不明智 04/05 01:10
defent:個人猜測,是拿來給k黨修改的籌碼,其餘民版內容不變。 04/05 01:10
defent:目的是使k黨目光放棄行政院版的版本 04/05 01:11
centra:這籌碼傷敵一百 自損三千 因為直接扯到統獨之爭 04/05 01:12
blackwheel09:講的台灣好像是工業大國 跟別人談判對方會處處讓步 04/05 01:12
centra:正好是金小刀或今天名嘴 最好的題材反攻 讓藍營歸位 04/05 01:13
alecwen:轉錄至看板 Gossiping 04/05 01:13
iqeyuuri:事實上服貿的背後就是統獨之爭沒錯啊 想統的我找不到不簽 04/05 01:14
iqeyuuri:的理由 政府說的利大於弊 趁現在先卡位 通通都沒錯 04/05 01:14
centra:不要行政院版的空無一物 民間版的忽略現實 04/05 01:14
centra:想統的還有分 兩年內統或等中國實行民主法治後統阿 04/05 01:15
centra:你不把那支持 "等中國實施民主法治後統一" 的人拉為己用 04/05 01:16
centra:那就太一廂情願了 因為等中國實行民主法治這前提可要數十年 04/05 01:17
divus:不是用來通過的 是寫來讓政府拒絕的 04/05 01:17
divus:因為政府一定不可能用這個版本 所以抗爭可以持續下去 04/05 01:18
centra:很多想統的不想簽啊 因為他們並不想現在就統一在共黨底下阿 04/05 01:18
m21423:明訂本條例所稱兩岸協定之定義及範圍。(第二條) 兩國? 04/05 01:18
centra:但是民眾也不是笨蛋啊 大家也看得出來民間版不可行 04/05 01:19
m21423:喔 原來在下面 抱歉 04/05 01:19
divus:因為政府拒絕此版本=拒絕訴求 因而合理化抗爭 04/05 01:20
divus:就如同政院版 民間不接受 所以政院可將道義責任推給民間 04/05 01:21
我認同D大的想法,但我真的要問的問題就是這個, 到底抗爭真正要打到的目標是什麼? ※ 編輯: alecwen (218.166.93.161), 04/05/2014 01:23:26
alans:退回這次服貿,要簽也要有監督機制(要有配套不要偷偷來 04/05 02:46