Re: [心得] 妖西昨天的文章

[iamalam2005 (山風)]

※ 引述《JellyKing (Lee DoRa)》之銘言：
: 看了覺得滿感慨的
: 陳林搞那個人民議會真的走偏了
: 大家怎麼想?
: -----------
: 妖西
: 10小時 · 編輯紀錄 ·
: 睡前最後一波。我建議飛帆不要再談什麼代表人民了。那個被Ｋ的滿頭包，真的有傷。
: 五十萬人遊行當然壯觀也寫下歷史，但跟689萬還是差很遠。不應該談代表性，那會陷入
: 民主多數決至上的概念陷阱裡。
: 就像我今天在節目裡說的：社會運動的正當性不一定只能來自民意的過半支持，尤其是在
: 國民黨長期的統治下，很多台灣人價值觀、觀念都嚴重扭曲。
: 不要忘了，訴諸多數民意或代表性作為正當性來源的一個最大的矛盾就是：別忘了，馬英
: 九可是689萬台灣人選出來的。如果多數民意是正當性的唯一來源，那我們還抗爭個屁、
: 佔領個屁？怎麼搞都不會有正當性的啊。
: 我們應該思考的是，馬英九的存在，本身就說明了人類集體犯蠢／犯錯的情況是存在的，
: 也說明了過半的民意實在沒辦法正當化什麼事情。
: 社會運動的正當性，不一定要依靠過半的民意支持；也可以依靠道德上的大是大非。
: 我們都很清楚我們站在對的那一方，不管是從哪個角度看，程序、實質、國安、主權...
: 我們都是站在對的那一方。
: 這就夠充分作為這場運動，以及佔領立院的正當性了。
: 所以，管他什麼民意、什麼代表性？他Ｘ的我是對的，這才是重點啊！

其實我覺得人民議會並不是問題，問題在於組織的使用。



我大概講一下，現在立院裡面學生每晚的核心決策會議大概有20-30人，

每一組都可以有一人以上參與。

包括醫療組、糾察組、媒體組、翻譯組、論述組...

不過因為開會真的是很累的一件事，同時為了精簡會議人數，

大部分的組都只會派一個人(一席)去。

我朋友在糾察組，他自己說他開過一次會就不想再去了(太累，而且節奏太快)。


其中有兩席叫做「內場組織」跟「外場組織」，

像之前「發紙條寫意見」沒意外的話應該是內場組織負責，

今天的「人民議會」應該是外場組織負責。

BTW，星期一凌晨又多了一席叫做「學運社團串聯窗口」。



為什麼要講這個呢？

因為這涉及到對內或是對外的問題。

「人民議會」這個活動明顯就是要給參與的群眾有事做，

大家可以藉此積極討論，深化想法，這當然很好。



但是為什麼這會變成一個媒體焦點？

這代表這幾天運動沒有積極攻擊馬江，逼他們持續回應。



拜託，有每天頭版的優勢而不利用，

放記者自己去抓現場新聞，這有多危險你知道嗎 = =


積極經營群眾是件好事，但不代表要放掉媒體的主控權。

尤其現在小刀積極抹黑抹綠，

每天晚上開記者會來個「三問馬江」不好嗎？

舉例：
‧美韓FTA談了四次，為什麼我們要一字不改？是否有北京壓力？
‧XX團體也連署反對。(單純的新聞對馬沒有殺傷力，但是由學生問出口就不一樣)

我相信大家隨便都可以想到30個問題。



追根究柢我覺得是內場的組織太過僵化，導致內外場無法同步協調

否則組織群眾這樣的事情其實可以跟外場的團體合作

很多學運社團都有豐富的帶討論經驗，一定有人可以幫忙

擴大組織，讓外場跟內場一條心。

內場的人，就專心守好議場、開記者會、上節目，善用媒體效果。

外場的人，經營外場群眾，讓群眾有參與感、吸納不同意見與想像。

分進合擊，才會有最大的殺傷力！



*除了內外場之外，還有各地的草根組織，就不在這篇談了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.152.183
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396676699.A.2E2.html
推 offish:同意你的看法  其實外場很想要做些什麼。
→ koreapig5566:乾脆在立法院宣布獨立建國，凡廷第一任總統副總統
依照您的看法，誰攻誰...噢不對，誰正誰副呢？

→ offish:就算是給一個方向，讓外場或網路群眾自己去想做法都行。
→ bugbook:凡事都有第一次，也不一定第一次就會成功，但至少它們有實
→ subi:每天開記者會問那些問題是沒用的,馬擺明不理你
→ subi:沒重點媒體搞不好還直接把你卡掉
之前有篇文章好像有提到每周一主題，這周醫療、下周出版，在下一周社福...

每個主題都有堅強的論述，他一定得回應，

如果是以天為單位的話，可以限期回應，更突顯政府的遲緩無能。

推 j31712:推! 大推!
→ subi:有資源就要善用,不是亂用
→ bugbook:踐的行動，不然也只是理論與想像層面的東西。
推 carolyt:加上 昨日的六輕 今日的服貿 每日一話題
推 joefaq:非凡大總統 waiting副宗痛
推 KobePikachu:人民議會難以引起廣大共鳴原因是太過專業術語
→ subi:一下講六輕 一下講反核 更容易讓人落學生需求變來變去的口實
推 gunng:老實講 不試試誰會知道？ 我想當初衝立院也沒想到會這麼成功
→ KobePikachu:學運的決策圈多由頂尖學府所組成 但你不能期待廣大的
→ JellyKing:多數人只是想表達對政府的不滿.. 根本沒能力真的審條例
→ bugbook:這時就需要有人將那些專業術語變成讓普羅大眾皆能理解的說
→ KobePikachu:民眾擁有高水平的知識跟思考能力
我覺得沒有人會相信「人民議會」可以有實質審查的功能，

個人覺得這樣的活動還是以教育性質居多，

幫助在場的群眾討論議題。

→ bugbook:明，科普教育也是採用此形式來傳達知識的。
→ subi:我記得有記者提到他們曾經做過某些議題的專題報導
→ subi:結果收視率快速往下掉
→ KobePikachu:沒錯 bugbook大講的 正是我想要表達的
推 jerrylin:大學生ㄟ  弄些重點出來給記者應該不難吧
→ subi:這種議題吸引不了電視機面前的觀眾們
→ jerrylin:就算本身不太懂  一堆學術界也都有把自己意見上傳網路了
→ jerrylin:吸引不了那是術語太專業  所以要轉化成一般人能懂的話
→ bugbook:民眾也有民眾們的作法，如何讓這些議題為大眾接受與迅速理
→ subi:會想了解的早就上網站看懶人包了
→ KobePikachu:看看八卦版認為的選舉戰神阿扁 會講那麼多艱澀難懂嗎
推 siqzo1:對於馬英九的無動於衷,反服貿一定會有人想用更激烈的手段去
→ siqzo1:訴求,但林陳兩人主張的和平理性非爆力原則,則限制了其他更
→ siqzo1:激烈的訴求！
這就談到非立院的草根組織，不過這又牽扯到全台串連的問題。

其實我個人覺得讓賤解去做外場，民主黑潮去做全台串連是個不錯的點子。

→ bugbook:解（很少人會對長文感興趣，多半都是跳過去），所以這也是
→ bugbook:重要的課題。
→ yanggh:我很擔心學運總部愈來愈像是在做「學運自己喜歡做的事」
推 KobePikachu:我在板上發過一篇文 理想狀態是鴿派為主鷹派為輔並進
推 siqzo1:不是林陳沒招,而是他們的“原則”限制了很多想法
→ after1:同意. 拋議題給媒體是好想法
→ yanggh:K大,我的理想狀態是有其他組織沒有學運包袱,放手去激進
請看我之前這篇，關於內場組織的僵化跟各團體的彼此不信任

#1JETyOhz (FuMouDiscuss)

→ KobePikachu:yanggh大 你講到重點了 確實已經變這種傾向
→ yanggh:現在關鍵是,要等學運的人「做出來」,還是學運的人來催化
→ bugbook:學生們有學生們的任務，剩下的就交給大人們處理了。
推 mio2002185:推！
→ yanggh:等學運的人去規劃這一切太難太久了,建議學運總部要做催化
→ bugbook:所以如果要那樣進行，「默契」絕對不可或缺。
※ 編輯: iamalam2005 (111.243.152.183), 04/05/2014 14:05:07
→ yanggh:學運不要把所有做法都攬下來掌控,重點是反政府成功
→ bugbook:因此也建議在今後的規劃上，能更有彈性些，別讓應有的動能
→ KobePikachu:我更擔憂是林陳過於自信未採納其他意見 鷹派似乎脫離
→ yanggh:學運基礎死忠者有了,可以大膽催化鼓勵各方勢力自主出擊
→ bugbook:持續消耗。
→ yanggh:不然如果什麼都在看學運的帶領,這個社會運動根本浪費能量
→ yanggh:學運持續守成、做文人最有力量的事,把有包袱的任務丟出來
→ yanggh:鼓勵各界有心志士攬下來做,像是史明那群人,在等你呀！
→ bugbook:齒輪緊了，也需有潤滑劑進行輔助，所以學運缺的不是人，而
推 KobePikachu:另外雖然學運避免藍綠 但過度於與DPP切割也未必有利
→ bugbook:是維繫群體內外發展的中介者。
→ yanggh:對的，一直以來DPP兩面不是人，這無法鼓勵真正的自主抗爭
→ KobePikachu:我觀察這次學運DPP無法從中獲利 似乎也不希望學運成功
→ yanggh:講難聽點，我今天發狠跳出來，學運會挺我嗎？會切割我嗎？
→ bugbook:因此目前的當務之急，就是要有中介者的輔助角色，也就是介
→ bugbook:於「內」、「外」中間的組織。
→ KobePikachu:甚至蘇說出馬若清場就應下台 看得出DPP希望馬能動手
→ inbongos5566:同意
→ KobePikachu:一旦馬若進行清場傷害學生DPP就有理由跳出 蘇在等這個
這次綠營蘇真的是表現最差的一個

→ bugbook:兩方皆共同信任中介者，且中介者也不能偏傾於某一邊，你就
→ KobePikachu:因為這次學運在很多綠營支持者中覺得DPP無能 使其重傷
可是說句公道話，DPP雖然動的不夠多，但也...不少了。

至少立法院門口24h一定有一個委員在放人過警察。

但是學運切割力道之強，如果我是DPP我也會不爽。

(當然，DPP自己拿不出這麼多群眾也算活該啦

→ bugbook:把它想成天秤中間那根負責維持穩定的桿子。
※ 編輯: iamalam2005 (111.243.152.183), 04/05/2014 14:17:05
→ KobePikachu:所以在DPP中央眼中 既然無法表現又重傷 自然不是滋味
→ subi:病急不可亂投醫
推 alita:很贊同你們的討論跟想法，只是要不要試著將想法給相關決策的
→ alita:人知道或參考，不然再好的理論與想法不被知道也是枉然
推 gs0815:三問馬江+主控頭版發言權 推!!
推 todaybear:推這篇。
推 nosweating:推 拿回話語權很重要
→ Trionychidae:網路連線放大絕啦
推 lodestar:推