Re: [心得] 妖西昨天的文章

[lolololst (wind)]

※ 引述《JellyKing (Lee DoRa)》之銘言：
: 看了覺得滿感慨的
: 陳林搞那個人民議會真的走偏了
: 大家怎麼想?
: -----------
: 妖西
: 10小時 · 編輯紀錄 ·
: 睡前最後一波。我建議飛帆不要再談什麼代表人民了。那個被Ｋ的滿頭包，真的有傷。
: 五十萬人遊行當然壯觀也寫下歷史，但跟689萬還是差很遠。不應該談代表性，那會陷入
: 民主多數決至上的概念陷阱裡。
: 就像我今天在節目裡說的：社會運動的正當性不一定只能來自民意的過半支持，尤其是在
: 國民黨長期的統治下，很多台灣人價值觀、觀念都嚴重扭曲。
: 不要忘了，訴諸多數民意或代表性作為正當性來源的一個最大的矛盾就是：別忘了，馬英
: 九可是689萬台灣人選出來的。如果多數民意是正當性的唯一來源，那我們還抗爭個屁、
: 佔領個屁？怎麼搞都不會有正當性的啊。
: 我們應該思考的是，馬英九的存在，本身就說明了人類集體犯蠢／犯錯的情況是存在的，
: 也說明了過半的民意實在沒辦法正當化什麼事情。
: 社會運動的正當性，不一定要依靠過半的民意支持；也可以依靠道德上的大是大非。
: 我們都很清楚我們站在對的那一方，不管是從哪個角度看，程序、實質、國安、主權...
: 我們都是站在對的那一方。
: 這就夠充分作為這場運動，以及佔領立院的正當性了。
: 所以，管他什麼民意、什麼代表性？他Ｘ的我是對的，這才是重點啊！
單從妖西片面上的文章 他講的也沒什麼錯 不過 是在未指明情事與對象的前提上

他本文章的主張是強調「多數決的繆誤」 中文我不太會翻 英文是consensus fallacy

算是心理學範疇 很明顯會是從學院派口中提出的論點

這個論點最有名的就是納粹黨了

納粹黨當時遊行時 所有人都夾道歡迎 但很少人認真去分析那些演講與行為的內容

事後德國失敗 參與的人才慢慢地體悟到原來有那麼多的線索 或根本就是屁

連思考都不必就能判斷的錯誤 漏洞百出

從此之後 那些多數人不願再提及他們當時愚蠢的想法 丟臉極了

那些人曾經穿著帥帥的制服 四處呼喊納粹的口號 以納粹為榮

但事後才發現原來納粹是大便 他們穿著沾滿大便的便衣 上面還有大便的圖騰

口裡講的是大便 吃的也是大便 甚至曾經以大便為榮 誰會講出這些過去?

人民不會是理性的 你要去教他們 只要你的邏輯正確 講得通 溝通順利 就有機會說服

這就是為什麼有些人要跳出來寫文章一樣

以前總是以為大家都會想、不必教 後來才發現很多人不教不行

總之 多數決通常不會是對的 民主之所以會用多數決是因為他最安全

而多數決政治不會是菁英政治 多數決的結果只是眾數 眾數通常不是最佳解

但眾數可以避免獨裁 就這樣 沒力氣再講更多了

選出來的大便要自己負責

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.99.29
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※ 編輯: lolololst (1.200.99.29), 04/06/2014 02:25:31
噓 basicnet:再怎麼說也是KMT比較像吧
推 GalLe5566:共識偏誤?
真的很難翻 你讀到跟我的不一樣 但應該是同個東西
※ 編輯: lolololst (1.200.99.29), 04/06/2014 02:28:21
→ basicnet:一篇文章各自解讀 連結到林根本自己腦到有洞
→ GalLe5566:當然了 這個學運去討論妖西就失焦了 我尊重的想法
總之學運核心要有幾個學院派的 沒有妖西至少還有黃國昌
多幾個教授進去 只有學生太危險了 一定還有人可以遞補的
※ 編輯: lolololst (1.200.99.29), 04/06/2014 02:32:19
→ ashkaze:我自己看是認為還好，只覺得大家過度放大解讀...
推 basicnet:                         媒體
推 YangDiao:推，少數人的民意也是民意
推 cookcake:推~現在媒體的攻擊都偏重個人而不是理論
推 deo2000:
→ casifa:看文章覺得還好啊