作者dze0022 (點點)
看板FuMouDiscuss
標題Re: [閒聊] 請問民進黨為何要拖九個月才審服貿
時間Sun Apr 6 15:40:57 2014
已經不知道第幾回合，總之我努力不懈的精神又繼續了
我：這個服貿讓我們門戶洞開，有些不該開放的也開放了
689: 我不是談判專家，我不清楚他們當初怎麼談的，大概因為我們經濟遠遠落後韓國，
政府要急著追上吧！ 老實講我並不認為這個服貿充滿瑕疵，
非凡商業台有做過一個列表，他有分析可能會發生跟不會發生的事情，當中最重要的兩點
第一，人可能往大陸跑
第二，中小企業會被消滅
而人往薪水多的地方跑很正常
中小企業就算沒簽服貿一樣會被消滅
我：那從此台灣，你的家鄉，只剩下些沒競爭力、沒人照顧的弱者，
大家都離鄉背井去工作，你真的想見這樣的事情發生？
689:你的擔心有道理，但我覺得擔心過頭了， 美國錢多待遇好，你覺得世界的人有全部都跑去美國嗎？有把老弱婦孺都留在家鄉嗎？
世界化的潮流就是自由貿易，有捨有得，有利有弊
我：那中小企業消失，政府有沒有配套措施協助這些人民？
689:這我怎麼會知道
我：服貿是ECFA的一部份，但是ECFA的效果不佳，難道服貿不用更加審慎思考？
689: 哪個國家經歷過2008金融海嘯跟歐債危機現在有比較好?
ECFA不是萬靈丹，但是他是不得不服的丹藥，有好就會有壞，有利就有弊。
我：你說有捨有得，但這捨可能是捨去台灣占大部分的中下階層人民，
犧牲他們的幸福，而得利於原本就已經很富有的少數人民，即使這樣你也覺得沒關係嗎？
689:我當然不可能沒關係
我：如果你是服貿的既得利益者，我理解你為何支持，
但是請你至少讓那些權益受損的人有發聲的機會，謝謝。
by the way,不蠻你說，我家也算是既得利益者，但我還是反服貿。
因為這個世界不是讓有錢人欺負窮人而存在的。
689:
但我看清一件事情，也就是你不想聽的，這個世界本來就是在競爭，在弱肉強食，
人類跟動物一樣，適者生存，我很認同你的理念，你認為不能這樣
應該要保護弱勢，但是我能力不足，所以我只能看清事實，努力增進自己
我：恩，你能這樣想，至少讓我理解到你不是冷血的
689: 我本來就不是冷血~"~
所以我才會對罵我是冷血收割者很憤怒
我：但是，我之前就跟你說過了，我花了很久的時間去想人跟其他生物的不同，
達爾文說的物競天擇，真的不可以套在人類身上，
除非你覺得人類就跟其他畜生沒什麼兩樣。我們的利他基因，
之所以在演化的過程當中一直沒有被淘汰，一定有他存在的意義
（原po生物老師>///<）
689: 老實說我很喜歡歷史，我看了世界跟中國長達數千年的歷史
我只看到弱肉強食不斷重複上演，所以我認為人類基本上
就弱肉強食這一點來看跟畜生沒什麼兩樣(攤手)
我：你知道嗎，我之前也有這樣想，一模一樣的想法我甚至激進到，認為醫療這種東西，
一直把有病的基因傳下去，根本阻礙人類進化。如果真的要徹底執行弱肉強食，
適者生存，那麼癌症、重症基因要讓他斷絕很簡單，通通不要管那些病人就好，不是嗎？
注意，這是在我或我的親人都沒有得到這些絕症我才有辦法說出這種話。
同樣道理，今天如果在服貿的簽訂當中，你是會被犧牲的一群人，
你會自認倒楣、活該被淘汰嗎？
然後目前我被發了出門卡
大家覺得這位偽689（真9.2）還有救嗎？之前有板友勸我把時間花在真的淺藍
但是我總覺得如果連這種我都可以成功扭轉他的觀念，就沒有誰是我說服不了的了
※ 引述《dze0022 (點點)》之銘言：
: 事情是這樣的
: 我目前正在嘗試說服還未轉性的689
: (他有強調他只是淺藍並非無腦9.2藍蛆，所以我這樣稱呼)
: 雖然很累很辛苦每回合都大戰兩三小時以上，並且已經進行了三回合之多
: 但我不想放棄！！我堅持一個信念：今天，我不是要打他的臉
: 我是要他正視一個事實，看清楚政府的真面目
: 進而反省，最好的情況是開始影響他身邊的人
: （有點像直銷的概念，快叫nu skin加入反服貿大軍ＸＤ）
: 我已經說了非常多他也同意的點（晚點補上）
: 但是他一直“站在政府的角度，我猜他們應該只是...."
: 然後反檢討在野黨
: 我目前是想要把所有他自相矛盾的東西整理好一次跟他說
: 但有一點我不知道怎麼說明，請各位大大幫幫小妹
: 以下節錄自我們的對話
: 我：
: 如果你用顏色判定一切，像你之前跟我說的，你從此痛恨跟民進黨有關的人事物（註1），
: 我認為這樣太不理性，太偏激了。事實上很多我認識所謂689都在這次事件轉性，
: 我承認當初我也滿喜歡馬英久清廉的形象，但是看錯人我也不會覺得丟臉，
: 下次知道別再投他就好了
: 所以我覺得你說「因為不想讓小英上而投馬英久」的行為我真的無法苟同...
: 那為什麼不給其他政黨機會呢～我覺得這一點我們或許就被上一代影響太深，
: 拋開藍綠，看人不看顏色，可以從我們開始做：）
: 如果因為政黨色彩否定所有一個人的良善行為，
: 不知道這跟基督教認為「再好的人，只要不信上帝還是得下地獄」有什麼兩樣呢？
: 這樣說好了，我們把台灣視為一個整體，
: 我們能夠因為上一代把台灣搞成鬼島，然後從此再也不給這個島機會，
: 即使他推派出年輕新血要來改革，我們還是因為上一代的錯誤看雖他，
: 那麼這樣我們期待這個島要有怎樣的進步空間呢？
: 689:
: 恩......倒也不是不願意給民進黨機會，而是我根本投不下去，
: 這個政黨的本質就是只想爭權奪利，
: 服貿協議這件事情就可以看出來他們根本就是只想奪權，
: 服貿協議對他們來說可以過，但是不能是國民黨政府過，這種心態令人不敢苟同
: 如果真為台灣好，為什麼拖了九個月不審服貿協議，
: 為什麼拖到不能再拖了才指使學生去占領立法院，
: 再再顯示了民進黨根本只是為了選舉利益
: 真要我投年輕人可以，但是立院這兩隻根本就是''職業''的抗議學生，
: 也是為了台獨跟蔡英文的選舉利益，這怎麼可能投給他們
: 民進黨如果有好人才我當然願意投，問題是現階段就是沒有
: 我雖然是淺藍的，但是我投票自主性是很高的，我之前也跟你說過，我本來沒打算投馬
: 但是我害怕蔡英文會上，因為蔡的政策比馬還空洞，然後民進黨又沒有好的兩岸政策
: 難道我們要繼續維持鎖國，直到窮到連抵抗能力都沒有直接被對岸收回去嗎
: 馬囧今天是把門打開了，但是相對的他管控進來的客人也很嚴格
: 恐中所害怕的陸資大舉入侵，老實講陸資早就進來了
: 那台灣有滅亡嗎?早上ECFA簽的時候就在喊台灣會被統一，
: 都過多久了，該死的民進黨就是沒有好的兩岸政策，
: 然後又指會利用民眾的恐中心理爭權，只會煽動卻不願想解決辦法
: 註:痛恨民進黨的原因
: 689表示：
: 他們占領行政院隔天我發表一篇文章說我認為攻佔行政院是錯的
: 然後我就被罵是冷血的收割者，還說
: 我跟他們講我雖然不認同你的想法但我誓死捍衛你說話的權利令他感到惡寒
: 從此，我恨透了民進黨，還有那些無腦的民進黨支持者，
: 你們根本是打著民主大旗但實際上是共產黨行為
: Q:我一開始有跟他表示服貿不是不能簽，是不需要這麼急
: 然後他說那為甚麼民進黨要拖九個月還不審，九個月不是時間嗎？
: 這我倒是真的不知道原因，有請大大解答
: 我跟他還聊了非常非常多
: 這過程當中我可以感受到不管是689還是609愛台程度是不相上下的
: 可是這樣的倆群人卻要互相傷害與不信任 其實滿難過的
: 還有媒體真的非常成功把服貿議題吵成藍綠之爭
: 所以689們還是會不小心踏入「都是死民進黨在吵」的思考模式
: 但是我還是認為他們是有救的！我不想放棄任何一個人啊！
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→ jerrylin:事實上美國的確把很多人才都吸過去了啊 04/06 15:42
但是對他來說好像只要不是吸到一點都不剩好像就還可以接受~"~
※ 編輯: dze0022 (36.231.94.57), 04/06/2014 15:43:16
推 s1s1:攜家帶眷去美國的一堆吧... 04/06 15:43
→ s1s1:就算是中國也是一堆人寧願在美國當博後替小孩爭個未來 04/06 15:44
→ onceuse:你跟q.2講到他無法反駁 q.2通常不是跳針就是逃避做結 04/06 15:44
→ onceuse:花同樣的時間 可能已經可以爭取到2個3個淺藍的認同=_= 04/06 15:45
對不起我好沒效率ＱＱ 可是我一直有種現在放棄就輸了啊的感覺
※ 編輯: dze0022 (36.231.94.57), 04/06/2014 15:47:45
推 KiyamaHarumi:"就算"沒簽服貿"一樣"會被消滅 我個人最討厭這種說法 04/06 15:46
→ onceuse:記得您說過他是念法的 他還可以認同總統控制國會的行為 04/06 15:58
→ onceuse:這真的就是非常q.2 04/06 15:59
我有跟他說國會過半都是總統的人，他再以黨紀壓藍委，怎樣都會過啊！
他：這是如果論，不審審看怎麼知道，哪一國的黨主席不是這樣幹，要全黨都聽他的話
然後我說：對啊所以總統真的不能身兼黨主席會有問題
他說：609就是這樣雙重標準你們阿扁可以，馬英久就不行？
→ onceuse:您要不要先轉向說服其他朋友?過幾天再跟他繼續討論 04/06 16:00
→ onceuse:累積一點正面能量再去跟他繼續談 04/06 16:00
※ 編輯: dze0022 (36.231.94.57), 04/06/2014 16:08:53
恩，我想去中和路過一下了
※ 編輯: dze0022 (36.231.94.57), 04/06/2014 16:09:50
→ onceuse:阿扁那至時泛綠沒過半 是泛藍過半 有得比嗎?? 04/06 16:33
→ onceuse:還有他會一直跳針認為你在為DPP說話 你要反嗆他為KMT說話 04/06 16:35
→ onceuse:如果是就是論事的人 不應該說去比照他覺得爛的政黨的行為 04/06 16:36
→ onceuse:但還是不建議你一直跟他辯下去 因為q.2只會挑針鬼打牆 04/06 16:36
→ onceuse:說到雙重標準，他們都肯吞馬總統食安問題跟633跳票 04/06 16:38
→ onceuse:他可能嗆說那是DPP遺毒害 那就回明明馬總統當初打包票 04/06 16:40
→ onceuse:推給DPP只是顯示沒有擔當而已。真要講DPP也能說KMT遺毒啊 04/06 16:40
喔這感覺很棒，不過9.2已經有最終回覆了ＸＤ
※ 編輯: dze0022 (36.231.94.57), 04/06/2014 23:29:16